Sur un T-Shirt, c'est assez sympa... et c'est ici !
jeudi 26 février 2009
vendredi 20 février 2009
Ce n’est pas moi, c’est dieu qui le dit !
Voici un texte qui circule largement sur le Net... Il a bien été envoyé par un auditeur à cette Laura Schlessinger, après un de ses prêches radiophoniques (2ème émission la plus écoutée aux EU, alors que Dr Laura fait partie d'une secte juive intégriste ultra minoritaire...). Cet auditeur, nous l'appellerons : l’athée inconnu…
(Merci à http://www.nicolas-bacchus.com/ pour les informations ci-dessus)
Si c’est Dieu qui le dit alors… Nous savons bien qu’il faut interpréter un texte suivant l’époque à laquelle il a été écrit, puisque son auteur ne peut être qu’influencé par son environnement.
Naturellement, il ne peut en être de même pour les textes divins où l’auteur n’est plus qu’un scribe, un récepteur d’un message omniscient qui retransmet à l’identique par la force de dieu...
Bref, comment décréter les passages divins et les passages humains de la bible ?
Non, décidément, il vaut mieux tout prendre pour argent comptant... Et voilà ce qui arrive :
Une célèbre animatrice radio US (Dr Laura Schlessinger) fit remarquer que l'homosexualité est une perversion. "C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : "Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination". La Bible le dit. Un point c'est tout", affirma-t-elle.
Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :
Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.
- Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?
- Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ?
Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?
- J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, Chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Suis-je obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?
- Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?
- Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester.
De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14?
Je me confie pleinement à votre aide.
L’Athée Inconnu
(Merci à http://www.nicolas-bacchus.com/ pour les informations ci-dessus)
Si c’est Dieu qui le dit alors… Nous savons bien qu’il faut interpréter un texte suivant l’époque à laquelle il a été écrit, puisque son auteur ne peut être qu’influencé par son environnement.
Naturellement, il ne peut en être de même pour les textes divins où l’auteur n’est plus qu’un scribe, un récepteur d’un message omniscient qui retransmet à l’identique par la force de dieu...
Bref, comment décréter les passages divins et les passages humains de la bible ?
Non, décidément, il vaut mieux tout prendre pour argent comptant... Et voilà ce qui arrive :
Une célèbre animatrice radio US (Dr Laura Schlessinger) fit remarquer que l'homosexualité est une perversion. "C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : "Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination". La Bible le dit. Un point c'est tout", affirma-t-elle.
Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :
Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.
- Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?
- Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ?
Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?
- J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, Chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Suis-je obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?
- Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?
- Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester.
De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14?
Je me confie pleinement à votre aide.
L’Athée Inconnu
jeudi 19 février 2009
Une fois n’est pas coutume, je ne reçois pas que des insultes…
Permettez-moi de partager avec vous un mail que j’ai reçu dernièrement.
En dehors du fait qu’il m’a évidemment fait plaisir, je le trouve plein de bon sens.
Bonsoir,
Je tiens à vous remercier pour votre blog, dont j'ai trouvé l'adresse sur le site: http://atheisme.free.fr
Le consulter est un plaisir pour tous ceux qui, comme moi, en ont assez de l'évolution à reculons de notre société dans le domaine de la croyance religieuse.
Personnellement, après une (bien trop longue) période d'égarement dans un système sectaire, j'ai enfin trouvé il y a quelques temps la force de balancer toutes les inepties que je croyais la base de ma vie pour m'apercevoir, miracle! (Plaisanterie bien sur) que je ne vivais soudain que mieux, malgré tous les tourments qu'on m'avait promis et que la disparition de la chape de plomb me laissait voir une réalité pas toujours souriante ni forcément prometteuse, mais en revanche avec cette merveilleuse sensation de choisir seule ma route et mes valeurs.
Voir que je ne suis pas la seule à chercher une autre façon de vivre sans les entraves du kit du prêt-à-penser est un vrai plaisir, car la découverte de ma liberté nouvelle va hélas de pair avec le renoncement au réconfort factice du bloc des croyants solidaires...
Tout ce qui peut causer le moindre soupçon de réflexion chez ceux encore enfermés dans leur foi tueuse d'esprit critique est positif, même s'il faut du temps pour que des résultats apparaissent.
Longue vie en tout cas à votre blog qui, s'il renverse les idées trop formatées, ne porte en rien atteinte aux libertés de ceux qui vous lisent. Ce qui n'est sans aucun doute pas toujours le cas de vos détracteurs.
Merci donc de contribuer à semer ces graines de lucidité bien saine dans leurs champs d'hallucinogènes soporifiques...
J'espère que vous continuerez longtemps.
Bien cordialement,
A-L
Merci pour vos encouragements...
En dehors du fait qu’il m’a évidemment fait plaisir, je le trouve plein de bon sens.
Bonsoir,
Je tiens à vous remercier pour votre blog, dont j'ai trouvé l'adresse sur le site: http://atheisme.free.fr
Le consulter est un plaisir pour tous ceux qui, comme moi, en ont assez de l'évolution à reculons de notre société dans le domaine de la croyance religieuse.
Personnellement, après une (bien trop longue) période d'égarement dans un système sectaire, j'ai enfin trouvé il y a quelques temps la force de balancer toutes les inepties que je croyais la base de ma vie pour m'apercevoir, miracle! (Plaisanterie bien sur) que je ne vivais soudain que mieux, malgré tous les tourments qu'on m'avait promis et que la disparition de la chape de plomb me laissait voir une réalité pas toujours souriante ni forcément prometteuse, mais en revanche avec cette merveilleuse sensation de choisir seule ma route et mes valeurs.
Voir que je ne suis pas la seule à chercher une autre façon de vivre sans les entraves du kit du prêt-à-penser est un vrai plaisir, car la découverte de ma liberté nouvelle va hélas de pair avec le renoncement au réconfort factice du bloc des croyants solidaires...
Tout ce qui peut causer le moindre soupçon de réflexion chez ceux encore enfermés dans leur foi tueuse d'esprit critique est positif, même s'il faut du temps pour que des résultats apparaissent.
Longue vie en tout cas à votre blog qui, s'il renverse les idées trop formatées, ne porte en rien atteinte aux libertés de ceux qui vous lisent. Ce qui n'est sans aucun doute pas toujours le cas de vos détracteurs.
Merci donc de contribuer à semer ces graines de lucidité bien saine dans leurs champs d'hallucinogènes soporifiques...
J'espère que vous continuerez longtemps.
Bien cordialement,
A-L
Merci pour vos encouragements...
mardi 17 février 2009
Echange d'idées entre un messsager de dieu qui exprime son mécontentement et mes convictions intimes...
Vous trouverez ci-dessous un message de Meg qui tente avec beaucoup d’abnégation et très gentiment de ramener mon âme à bon port. Cela fait vingt ans qu’elle passe sa vie à convertir des non-croyants. Il est plus que temps de lui rendre hommage. Je tiens à répéter que je n’ai rien contre les personnes qui croient ! Nous croyons tous quelque que… Personnellement, je crois qu’il faut continuer à chercher. Je crois que l’on peut affirmer qu'elle n'est plus crédible (la thèse d’un dieu monothéiste) et qu’il est archaïque d’affirmer que tel ou tel religion détient l’unique Vérité. Le futur peut me désavouer, je peux donc me tromper et j’accepte de le concevoir. En conséquence, je suis pour la liberté de pensée, d’expression, pour la remise en question ; contre l’immobilisme divin.
En « bleu » ci-dessous ma réponse en forme de dialogue.
Cher internaute,
En te faisant parvenir mon précédent message et celui-ci, mon objectif n’est ni de polémiquer sur le sujet, ni de t’imposer une voie à suivre. Il est vrai cependant qu'en répondant à tes questions, et en développant ma pensée, j’espère pouvoir t’apporter quelques éléments sur ta route, pour t’éclairer ; peut-être. Si tu le souhaites. J’ignore quel est ton nom, quel âge tu as, quel est ton parcours dans la vie, … mais ce soir j’ai envie de prendre le temps de t’écrire ; comme je le ferais avec un ami. Je serais heureuse que tu me prennes le temps de me lire jusqu’au bout, mais tu feras ce que tu voudras de mon message ensuite ; le garder ou le jeter loin. Parce que tu es libre.
Bonjour,
Merci de prendre de votre temps pour essayer de me convaincre (d'avoir l'affront d'essayer de me convertir), mais permettez-moi de vous suggérer d’en garder un peu pour vous renseigner, par exemple, sur les dernières découvertes archéologiques… Aujourd’hui, les preuves existent nous démontrant que la bible tient plus du roman de fiction que d’un récit véridique… Une majorité des évènements décrits dans l’ancien testament se déroulent non pas à la création du monde, mais à l’époque de l’âge du Fer… Lire par exemple les recherches d’Israël Finkelstein.
Tout d’abord, par rapport à Dieu, pour réagir à ce que tu disais sur le site, je voudrais te dire qu’en réalité, il ne faut pas se l’imaginer ‘humainement’ comme un homme barbu sur son nuage.
Ah bon, dieu n’est pas à notre image ? Ce n’est pas ce qu’en dit le curé du coin ! Il y en a un de vous qui ment, ou serait-ce les deux ?
Dieu est tout simplement Amour. Toute personne athée qui rejette Dieu, rejette ainsi par la même occasion l’Amour le plus profond, le plus beau, le plus tendre, le plus saint, le plus pur qu’il puisse exister en ce monde.
Je vis d'amour, tous les jours... Et je suis athée ! Vous semblez oublier ou ignorer que dans l'amour de dieu... Si vous supprimez dieu, il reste l'amour...
En ce sens nous sommes d'accord sur le besoin d'amour, qui est d'ailleurs évident, pas besoin de le dire sur l'autel de la révélation... Faut pas prendre les gens pour plus con qu'ils ne le sont... Et encore moins l'espérer...
Je vous invite à relire cet extrait de votre ouvrage de référence et de me dire ensuite où ce situe le message d’amour : (Deutéronome 13:12-18) Si, dans l’une de tes villes que l’Eternel, ton Dieu, te donne pour y habiter, tu entends dire, Des hommes, fils de Bélial, sont sortis du milieu de toi, et ont incité les habitants de leur ville, disant, Allons, et servons d’autres dieux, des dieux que vous n’avez pas connus; alors tu rechercheras, et tu t’informeras, et tu t’enquerras bien; et si c’est la vérité, si la chose est établie, si cette abomination a été commise au milieu de toi, tu frapperas certainement par le tranchant de l’épée les habitants de cette ville; tu la détruiras entièrement, et tout ce qui y sera, et toutes ses bêtes, par le tranchant de l’épée….
Ne me disiez-vous pas que j’étais libre ? Mais pas de penser différemment apparemment …
Dans notre société actuelle d’ailleurs, de plus en plus athée, lorsqu’on interroge les gens, rares sont ceux qui croient au caractère et intemporel de l’Amour. Peu croient en cet Amour qui peut transcender le temps. Effectivement, humainement l’Amour est faible et vulnérable. Il résiste difficilement à l’épreuve du temps. L’Amour réel nous vient d’en haut, comme une inspiration intérieure. Et il est bien vrai que seul cet Amour peut convertir le regard de l’homme sur la vie.
Alors pour vous l’Amour nous vient d’en haut, mais un peu avant vous me disiez que dieu n’est pas dans le ciel ? Il faudrait vous mettre au moins d’accord avec vous-même, non ?
En ce qui concerne Marie et Jésus, je les connais au travers de ce que j’ai entendu durant mon enfance et mon adolescence, au travers de textes. « C’est de ma théorie » me diras-tu. A cela je te répondrais que tout au long de ces années j’ai également reçus d’innombrables grâces sur grâces, des révélations inouïes. De même ais-je été témoin de nombreux miracles. Tant ! qu’il serait vraiment ingrat de ma part de rejeter ces réalités spirituelles en les considérant comme simple « hallucinations », ou simples effets de mon imagination. Dans la foi, quand on est touché, on ne fait plus demi-tour, mais on cherche à s’élever au travers par elle.
Concernant les miracles, je vais faire court,... Il y a un million de dollars qui est proposé à qui peut faire un "vrai" miracle en direct... Et personne pour relever le défi...
Il ne faut pas non plus confondre miracle et ce qu’on ne peut pas encore expliquer !
Il y a pourtant bien un miracle incroyable ! Que vous croyez dur comme fer les inepties que vous racontez.. A votre niveau et dans un jargon moins religieux, on appelle cela de la mythomanie…
Dans ton message tu …
C’est parce que vous côtoyez dieu que vous vous permettez de me tutoyer alors que l’on ne se connait pas ? Si dieu vous donne la foi, il ne vous apprend pas les bonnes manières…
me demandais ce que je savais de Marie. Si tu me le permets, j’aimerais donc te parler d’elle. Je ne pense pas que tu aies une seule fois entendu parler d’elle comme je t’en parle dans l’ensemble de ce message.
En résumé, les textes racontent que par l’Esprit Saint Marie a mit au monde un fils ; Jésus, à Jérusalem en Palestine. Lorsque Jésus a été crucifié, le dessein – projet – de Dieu était amorcé pour toute l’humanité. Cette famille de Jérusalem a vraiment vécu sur terre. En Jésus ; Dieu s’est fait ‘homme’. Ils ne sont pas une légende.
Le culte de la vierge marie : Ce culte emprunte à des mythes très anciens venus de la vallée de l'Indus, car elle n'est pas la première Vierge-Mère. Les Indous croyaient aussi à cette immaculée conception de leurs messagers divins et sauveurs, les grand Avatars de l'Inde antique comme Krishna qui fut mis au monde par une vierge pure et chaste nommée Devaki, et le premier Bouddha, qui fut préservé du péché en naissant de la vierge Maya. La tradition s'est répandue en Égypte, puisque Horus est né de la vierge Isis, et jusqu'en Grèce, puisque le Parthénon était dédié à Athéna Parthénos, (vierge-mère, d'où le mot "parthénogenèse", reproduction asexuée). Source : http://www.webnietzsche.fr/madone.htm
Le culte de Jésus : Ce n’est pas une légende, mais aucun historien de l’époque n’en parle ! Les seuls écrits sont des interpolations grossières… Après tout, un mec crucifié qui ressuscite, c’est assez banal, pas de quoi en parler dans un « vrai » livre d’histoire…
Lorsque plus tard, Marie est montée au ciel,
Pourquoi est-elle montée au ciel alors que selon vous, dieu n’y est pas ?
elle s’est vue accorder une grande mission d’Amour et de Paix pour le monde et toute l’humanité, aux côtés de son fils Jésus. Pour cela on l’appelle « Dame de tous les peuples », et on la représente les deux pieds sur la planète.
Je vous rappelle le côté misogyne de votre religion, je doute qu’elle confie quoi que se soit à une femme, là preuve, où sont les femmes évêques ? : (1 corinthiens 11:3) Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du christ c'est dieu… j’ajouterais : et le chef de dieu, c’est l’homme qui arrive à faire croire en lui !
Depuis des années, des témoignages ont été rapportés de personnes ; d’enfants, qui ont vécus des apparitions de Marie. Les athées prétendent qu’il s’agit de « manipulations de masses », mais ces révélations sont bien réelles. A vrai dire on en sait déjà plus, et de plus en plus, aujourd’hui en 2009. A Medjugorje Marie nous raconte que Dieu l’a envoyée de part le monde, pour apparaître. Ainsi est-elle allée à Lourdes (France), à Banneux et Beauraing (Belgique), mais aussi à Fatima (Portugal), et en de nombreux autres endroits. Dieu lui a ensuite demandé de choisir un endroit où elle s’établirait pour plusieurs années, un endroit où elle apparaîtrait quotidiennement, où elle accomplirait des miracles de conversions et de guérisons. Elle a ainsi fait le tour du monde et s’est finalement fixée à Medjugorje en Yougoslavie ; où l’on peut compter les miracles par milliers ! Des athées convaincus se sont mêmes rendus à Medjugorje pour constater par eux-mêmes. Ils riaient bien au départ, mais ils ont très vite compris et ont été touchés et séduits.
Je serais curieux de connaitre ces nombreux athées séduits par les miracles de Marie. A part vous, personne n’en parle… Que Marie fasse une apparition au JT de 20 h, ce serait déjà plus crédible…
Marie connaît nos souffrances et nos combats, pour avoir vécu les siens de son vivant. (atroce souffrance en tant que mère de voir son fils mis sur la croix, et d’autres combats).
A l‘époque des faits, un crucifié n'était pas crucifié comme cela est décrit dans la bible… Encore une contradiction ! Renseignez-vous que diable. La bible est intéressante à lire, mais il y a d’autres bouquins qui valent la peine d'être lu.
Lors de ses apparitions, Marie apporte au monde des messages d’Amour et de Paix, des avertissements et des invitations à répondre à ses appels en la priant. Face à un monde de plus en plus athée, perverti, matérialiste et individualiste, elle nous parle du combat réel et grandissant entre le bien et le mal dans le monde, et de l’urgence de nous convertir, de la suivre. C’est très sérieux.
Je suppose que pour vous le bien, c’est dieu et le mal, c’est l’athéisme ?
Rien à dire, vous avez le sens de la nuance…
Il est bien connu qu’à l’époque où tout le monde croyait, il n’y avait pas d’injustice, de guerres, de crimes… Que la tolérance était le maitre mot des « croisades » par exemple…
Elle nous demande de la prier pour nos familles, nos amis, pour les autres, pour nos sociétés, pour les âmes. Marie n’est pas une légende. Elle est bien réelle et toute puissante. Imagine, un instant, ce que sa présence là haut signifie et représente pour l’humanité ; toutes générations confondues. Si nous faisons appel à elle, elle peut intercéder pour nous auprès de son fils Jésus et auprès de Dieu. Mais seulement si tel est notre souhait, car nous sommes libres. En tant que mère de Dieu elle est également notre mère à tous sur terre. Nous avons de la chance qu’elle soit là ; sa présence est une grâce réelle. Tout ce qu’elle nous demande c’est de croire en elle et en Dieu. Elle peut nous secourir, nous venir en aide, nous combler de grâces et accomplir les miracles d’Amour en nos vies. Cependant, elle ne peut et ne veut pas s’imposer en nos cœurs mais nous laisse libre de la/les choisir.
Prier ne sert qu’à soulager sa conscience et ne résout rien ! Je ne dis pas que la méditation ne peut pas nous donner du recul à une situation, mais demandez quelque chose en priant et vous ne l’obtiendrez jamais ! Enfin, pas plus qu’en ne priant pas…
Le croyant demande à la prière ce que l’athée attend de l’action disait je ne sais plus qui…
A ce sujet, ne connaissez-vous pas la récente expérience du physicien Russell Stannard ?
Il a testé l’efficacité de la prière sur des malades. Les patients étaient séparés en trois groupes. Ceux pour qui on ne priait pas, ceux pour qui on priait et qui ne le savaient pas et ceux pour qui on priait et qui le savaient. Résultat ? Aucune différence entre les deux premiers groupes. Par contre les malades du troisième ont moins bien guéris ! La pression de devoir prouver quelque chose, sans doute… Notez que Russell Stannard ne peut pas être un suppôt de Satan, puisqu’il est croyant ! Ce qui est assez rare pour un scientifique que pour ne pas le souligner...
Ce que le Père a commencé, par l’incarnation de son fils, se réalisera ; quelques soit les aléas de l’histoire. A ce sujet, Dieu nous a révélé que pour lui 1 jour égalait 1000 ans. Représente- toi le monde sur une semaine de 7 jours (7000 ans). Je te laisse calculer : 4000 ans avant Jésus Christ, 2000 ans après (2009) ; nous sommes au 6ème jour.
Il me semblait que selon votre folklore dieu avait créé l’homme le sixième jours… Suivant votre calcule qui sort dont on ne sait où, cela voudrait dire que l’humanité existe depuis moins de 1000 ans…
Les hommes ont prouvé durant ces années qu’ils ne pouvaient pas s’en sortir sans Dieu (guerres, aveuglement par les biens matériels de ce monde, faiblesses diverses, péchés, etc).
Vous trouvez qu’ils s’en sortent bien avec ?
Quand est-ce que l’homme a vécu sans dieu(x) ???
Aujourd’hui encore ; les hommes cherchent à se faire absolus et à être leur propre Dieu. Ils vivent en-dehors de la loi de Dieu. Ils ne sont pas le moins du monde préoccupés de savoir quelle est sa volonté à lui, ni de la faire. Ils obéissent à leurs propres désirs. Mais quand soudain ils récoltent le fruit de leur inconséquence, et qu’ils se trouvent plongés dans la souffrance, alors ils se souviennent de Dieu, et ils le rendent responsable de ce qu’ils ont eux même engendré.
Selon la loi de votre dieu, les femmes n’ont pas le croit de vote… Selon la loi de votre dieu, divorcé d’un mari violent est bien plus grave que de tuer sa femme parce qu’elle n’est pas soumise ! Vos lois divines ne sont divines que de nom et vous vivez au 21 ème siècle. Il serait catastrophique de baser les règles de société sur un concept vieux de plus de deux milles ans. Concept qui ne peut être en harmonie avec les préoccupations de l'instant présent. D’ailleurs, il suffit de voir ce que cela a donné dans le passé. La loi humaine en harmonie avec son époque n’est certainement pas parfaite, mais personne ne le prétend. L’avantage c’est qu’on peut l’améliorer sans cesse, au contraire de l’immobilisme des idées archaïques que vous proposez comme la solution idéal…
L’homme est libre, il possède son libre arbitre, mais souvent il l’utilise à mauvais escient. Il se retrouve ainsi la plupart du temps dans des situations dramatiques qu’il est incapable d’assumer. Il suffit de voir le nombre sans cesse croissant de suicides pour comprendre cette détresse si présente dans notre société, et pour comprendre l’urgence de s’ouvrir aux voies et à la parole de Dieu.
Donc pour vous, le monde va plus mal que jamais. La preuve c’est qu’il y a beaucoup de suicides… Comme d’habitude, vous ne citez pas vos sources, mais cela n’a aucune importance… Savez-vous qu’en période de guerre le nombre de suicidé est presque nul ? Croyiez-vous que c’est parce que tout le monde est heureux ou parce qu’ils ont tous peur de mourir ?
Une petite question à 100 balles : Comment expliquez-vous qu’en Europe le nombre de croyants diminuent et qu’en même temps, l’espérance de vie augmente ? Votre dieu n’est décidément pas rancunier… remerciez le de ma part quand vous l’avez en ligne…
Nous sommes aujourd’hui en 2009. L’athéisme a existé de tout temps,
C’est totalement faux. Le premier ouvrage que l’on peut considérer comme athée est « Mémoire des pensées et sentiments » de Jean Meslier. Il paru en 1729. Naturellement l’histoire des gagnants n’a retenu de l’abbé Meslier qu’une seule chose. C’était un prêtre mécréant… Au fait, c’est à partir de combien de conneries énormes que votre discours devient abscons ?
S’il doit y avoir un miracle, c’est bien celui là. Comment arrivez-vous à croire et à faire croire des énormités pareilles ?
mais jamais le monde n’a été aussi haineux à l’égard de Dieu. Il suffit de voir le site que tu as créé « Dieu n’existe pas » ; car quand bien même tu as le droit de ne pas croire en lui, tu ne devrais pas avoir à en rire, ni chercher à « casser » la religion.
Je pense que votre dieu n’existe pas, comment pourrai-je avoir de la haine envers lui ?
Je n’ai pas le droit d’en rire ? Relisez les droits de l’homme… Votre nombril n’est pas le centre du monde. Entre-nous, ce sont des personnes comme vous qui motivent ma démarche.
Nous sommes donc au « 6ème jour ». Crois-le ou non, le monde va tendre de plus en plus vers le spirituel, les choses vont à présent bouger. L’homme devra bientôt se positionner clairement, choisir son camp.
No stress… Si nous sommes le sixième jour d’une semaine qui en compte sept, puisque nous savons grâce à vous qu’une journée revient à mille ans, on peut en déduire qu’il nous reste au pire 1000 ans et au mieux 1999 années avant l’apocalypse… Pas d’urgence donc… De plus, selon André Comte-Sponville, l’athéisme n’est pas incompatible avec une certaine forme de spiritualité.
Car on ne peut vivre en équilibriste entre la foi et l’athéisme, entre l’amour et la haine, entre la lumière et les ténèbres.
C’est marrant, vous associez le mot lumière à celui de la foi et moi aux siècles des lumières… Question d’éducation sans doute. Je ne vous en veux pas de croire que l’athéisme équivaut à la haine. Quelqu’un a dû vous mettre l’idée en tête. Je parie que c’est la même personne qui vous a parlé de dieu. Connaissez-vous un enfant qui croit en dieu avant qu’un adulte lui demande de le faire ?
Je connais les arguments athées pour avoir passé ces 20 dernières années à tenter d’aider plusieurs à trouver la foi.
En effet, votre discours ressemble au prosélytisme du vingtième siècle… Vingt ans de militantisme et un siècle nous sépare déjà…
Un ami me disait un jour « J’ai l’impression que tu essaies de me diriger vers la lumière, Meg. » Il était donc conscient qu’il se situait dans une zone d’ombre, mais il s’y complaisait. Dès lors je ne pouvais rien faire pour lui, sinon prier pour qu’il soit guidé. J’ai compris qu’on ne peut forcer les gens à faire un choix s’ils ne trouvent pas un sens un eux. Et j’ai également compris que la foi est un don qui nous vient d’en haut, on ne la trouve pas à l’extérieur mais par l’inspiration intérieure.
C’est une bonne idée, priez toute la journée. N’oubliez pas vous sustenter, car la foi ne nourri pas son homme, sauf si on en retire un revenu.
Chacun a son cheminement personnel. Tu suivras ta voie, toi aussi. Tu feras tes expériences. Ce n’est qu’au travers de celles-ci, et par ta propre réflexion que tu pourras, si tu le souhaites un jour, percevoir et comprendre les choses de la foi. Actuellement, tu ne veux pas connaître Dieu, et il ne s’immiscera dès lors pas dans ta vie, mais restera silencieux, te laissant vivre comme tu le souhaites.
Cool, merci beaucoup…
La finalité est là même pour tout homme, quelque soit le chemin emprunté.
Nous sommes enfin d’accord. Nous allons tous mourir…
Nous nous dirigeons tous vers les mêmes réalités divines et spirituelles.
Déjà plus d’accord, ce fut de courte durée. Pour vous, je vais mourir et aller en enfer et vous vous allez mourir est aller au paradis. Pour moi, nous allons mourir tout les deux et ensuite, je ne sais pas. Car il est impossible de le savoir avec certitude. Pour qu’il y ai certitude, nous avons besoin de preuves. Une seule suffirait. Vous n’avez que des arguments démodés. Vous devez donc vous contenter d’avoir la foi… Une foi aveugle des évidences qui l’entourent…
Mais il vaut mieux s’en apercevoir tôt car la vie est courte. Il ne faudrait pas avoir à perdre un instant pour savourer chaque moment sur terre (vivre bien).
Je ne retiendrai que cette phrase dans votre discours. C’est la seule qui a vraiment du sens…
Et parce que l’éternité c’est après que nous la vivrons, en fonction du camp que nous aurons choisi.
Dans côté il y a les gentils et de l’autre les méchants, c’est ça ? Ce n’est pas un peu simpliste ? Où est le discours de réconciliation ? Où est le respect de l’autre ?
Je ne peux que te conseiller de suivre Marie, et par elle la voie de la sagesse et de la sainteté. Tu verras des miracles s’accomplir alors toi aussi ici bas, tu recevras aussi de nombreuses grâces. C’est tout ce que je te souhaite. Mais tu es vraiment libre de choisir ton chemin.
Ne vous tracassez pas pour moi, votre dieu est omniscient et omnipotent… Il savait donc ce que j’allais vous répondre avant que vous m’écriviez… Si j’étais vous, je le prendrais comme un signe…
Comme vous le constatez, j’ai mis sur mon blog votre lettre et ma réponse. Si cela vous pose un problème, je vous suggère de vous adresser directement à votre supérieur.
Bien à toi,
... (supprimé à la demande de l'auteur)
De même,
JF
En « bleu » ci-dessous ma réponse en forme de dialogue.
Cher internaute,
En te faisant parvenir mon précédent message et celui-ci, mon objectif n’est ni de polémiquer sur le sujet, ni de t’imposer une voie à suivre. Il est vrai cependant qu'en répondant à tes questions, et en développant ma pensée, j’espère pouvoir t’apporter quelques éléments sur ta route, pour t’éclairer ; peut-être. Si tu le souhaites. J’ignore quel est ton nom, quel âge tu as, quel est ton parcours dans la vie, … mais ce soir j’ai envie de prendre le temps de t’écrire ; comme je le ferais avec un ami. Je serais heureuse que tu me prennes le temps de me lire jusqu’au bout, mais tu feras ce que tu voudras de mon message ensuite ; le garder ou le jeter loin. Parce que tu es libre.
Bonjour,
Merci de prendre de votre temps pour essayer de me convaincre (d'avoir l'affront d'essayer de me convertir), mais permettez-moi de vous suggérer d’en garder un peu pour vous renseigner, par exemple, sur les dernières découvertes archéologiques… Aujourd’hui, les preuves existent nous démontrant que la bible tient plus du roman de fiction que d’un récit véridique… Une majorité des évènements décrits dans l’ancien testament se déroulent non pas à la création du monde, mais à l’époque de l’âge du Fer… Lire par exemple les recherches d’Israël Finkelstein.
Tout d’abord, par rapport à Dieu, pour réagir à ce que tu disais sur le site, je voudrais te dire qu’en réalité, il ne faut pas se l’imaginer ‘humainement’ comme un homme barbu sur son nuage.
Ah bon, dieu n’est pas à notre image ? Ce n’est pas ce qu’en dit le curé du coin ! Il y en a un de vous qui ment, ou serait-ce les deux ?
Dieu est tout simplement Amour. Toute personne athée qui rejette Dieu, rejette ainsi par la même occasion l’Amour le plus profond, le plus beau, le plus tendre, le plus saint, le plus pur qu’il puisse exister en ce monde.
Je vis d'amour, tous les jours... Et je suis athée ! Vous semblez oublier ou ignorer que dans l'amour de dieu... Si vous supprimez dieu, il reste l'amour...
En ce sens nous sommes d'accord sur le besoin d'amour, qui est d'ailleurs évident, pas besoin de le dire sur l'autel de la révélation... Faut pas prendre les gens pour plus con qu'ils ne le sont... Et encore moins l'espérer...
Je vous invite à relire cet extrait de votre ouvrage de référence et de me dire ensuite où ce situe le message d’amour : (Deutéronome 13:12-18) Si, dans l’une de tes villes que l’Eternel, ton Dieu, te donne pour y habiter, tu entends dire, Des hommes, fils de Bélial, sont sortis du milieu de toi, et ont incité les habitants de leur ville, disant, Allons, et servons d’autres dieux, des dieux que vous n’avez pas connus; alors tu rechercheras, et tu t’informeras, et tu t’enquerras bien; et si c’est la vérité, si la chose est établie, si cette abomination a été commise au milieu de toi, tu frapperas certainement par le tranchant de l’épée les habitants de cette ville; tu la détruiras entièrement, et tout ce qui y sera, et toutes ses bêtes, par le tranchant de l’épée….
Ne me disiez-vous pas que j’étais libre ? Mais pas de penser différemment apparemment …
Dans notre société actuelle d’ailleurs, de plus en plus athée, lorsqu’on interroge les gens, rares sont ceux qui croient au caractère et intemporel de l’Amour. Peu croient en cet Amour qui peut transcender le temps. Effectivement, humainement l’Amour est faible et vulnérable. Il résiste difficilement à l’épreuve du temps. L’Amour réel nous vient d’en haut, comme une inspiration intérieure. Et il est bien vrai que seul cet Amour peut convertir le regard de l’homme sur la vie.
Alors pour vous l’Amour nous vient d’en haut, mais un peu avant vous me disiez que dieu n’est pas dans le ciel ? Il faudrait vous mettre au moins d’accord avec vous-même, non ?
En ce qui concerne Marie et Jésus, je les connais au travers de ce que j’ai entendu durant mon enfance et mon adolescence, au travers de textes. « C’est de ma théorie » me diras-tu. A cela je te répondrais que tout au long de ces années j’ai également reçus d’innombrables grâces sur grâces, des révélations inouïes. De même ais-je été témoin de nombreux miracles. Tant ! qu’il serait vraiment ingrat de ma part de rejeter ces réalités spirituelles en les considérant comme simple « hallucinations », ou simples effets de mon imagination. Dans la foi, quand on est touché, on ne fait plus demi-tour, mais on cherche à s’élever au travers par elle.
Concernant les miracles, je vais faire court,... Il y a un million de dollars qui est proposé à qui peut faire un "vrai" miracle en direct... Et personne pour relever le défi...
Il ne faut pas non plus confondre miracle et ce qu’on ne peut pas encore expliquer !
Il y a pourtant bien un miracle incroyable ! Que vous croyez dur comme fer les inepties que vous racontez.. A votre niveau et dans un jargon moins religieux, on appelle cela de la mythomanie…
Dans ton message tu …
C’est parce que vous côtoyez dieu que vous vous permettez de me tutoyer alors que l’on ne se connait pas ? Si dieu vous donne la foi, il ne vous apprend pas les bonnes manières…
me demandais ce que je savais de Marie. Si tu me le permets, j’aimerais donc te parler d’elle. Je ne pense pas que tu aies une seule fois entendu parler d’elle comme je t’en parle dans l’ensemble de ce message.
En résumé, les textes racontent que par l’Esprit Saint Marie a mit au monde un fils ; Jésus, à Jérusalem en Palestine. Lorsque Jésus a été crucifié, le dessein – projet – de Dieu était amorcé pour toute l’humanité. Cette famille de Jérusalem a vraiment vécu sur terre. En Jésus ; Dieu s’est fait ‘homme’. Ils ne sont pas une légende.
Le culte de la vierge marie : Ce culte emprunte à des mythes très anciens venus de la vallée de l'Indus, car elle n'est pas la première Vierge-Mère. Les Indous croyaient aussi à cette immaculée conception de leurs messagers divins et sauveurs, les grand Avatars de l'Inde antique comme Krishna qui fut mis au monde par une vierge pure et chaste nommée Devaki, et le premier Bouddha, qui fut préservé du péché en naissant de la vierge Maya. La tradition s'est répandue en Égypte, puisque Horus est né de la vierge Isis, et jusqu'en Grèce, puisque le Parthénon était dédié à Athéna Parthénos, (vierge-mère, d'où le mot "parthénogenèse", reproduction asexuée). Source : http://www.webnietzsche.fr/madone.htm
Le culte de Jésus : Ce n’est pas une légende, mais aucun historien de l’époque n’en parle ! Les seuls écrits sont des interpolations grossières… Après tout, un mec crucifié qui ressuscite, c’est assez banal, pas de quoi en parler dans un « vrai » livre d’histoire…
Lorsque plus tard, Marie est montée au ciel,
Pourquoi est-elle montée au ciel alors que selon vous, dieu n’y est pas ?
elle s’est vue accorder une grande mission d’Amour et de Paix pour le monde et toute l’humanité, aux côtés de son fils Jésus. Pour cela on l’appelle « Dame de tous les peuples », et on la représente les deux pieds sur la planète.
Je vous rappelle le côté misogyne de votre religion, je doute qu’elle confie quoi que se soit à une femme, là preuve, où sont les femmes évêques ? : (1 corinthiens 11:3) Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du christ c'est dieu… j’ajouterais : et le chef de dieu, c’est l’homme qui arrive à faire croire en lui !
Depuis des années, des témoignages ont été rapportés de personnes ; d’enfants, qui ont vécus des apparitions de Marie. Les athées prétendent qu’il s’agit de « manipulations de masses », mais ces révélations sont bien réelles. A vrai dire on en sait déjà plus, et de plus en plus, aujourd’hui en 2009. A Medjugorje Marie nous raconte que Dieu l’a envoyée de part le monde, pour apparaître. Ainsi est-elle allée à Lourdes (France), à Banneux et Beauraing (Belgique), mais aussi à Fatima (Portugal), et en de nombreux autres endroits. Dieu lui a ensuite demandé de choisir un endroit où elle s’établirait pour plusieurs années, un endroit où elle apparaîtrait quotidiennement, où elle accomplirait des miracles de conversions et de guérisons. Elle a ainsi fait le tour du monde et s’est finalement fixée à Medjugorje en Yougoslavie ; où l’on peut compter les miracles par milliers ! Des athées convaincus se sont mêmes rendus à Medjugorje pour constater par eux-mêmes. Ils riaient bien au départ, mais ils ont très vite compris et ont été touchés et séduits.
Je serais curieux de connaitre ces nombreux athées séduits par les miracles de Marie. A part vous, personne n’en parle… Que Marie fasse une apparition au JT de 20 h, ce serait déjà plus crédible…
Marie connaît nos souffrances et nos combats, pour avoir vécu les siens de son vivant. (atroce souffrance en tant que mère de voir son fils mis sur la croix, et d’autres combats).
A l‘époque des faits, un crucifié n'était pas crucifié comme cela est décrit dans la bible… Encore une contradiction ! Renseignez-vous que diable. La bible est intéressante à lire, mais il y a d’autres bouquins qui valent la peine d'être lu.
Lors de ses apparitions, Marie apporte au monde des messages d’Amour et de Paix, des avertissements et des invitations à répondre à ses appels en la priant. Face à un monde de plus en plus athée, perverti, matérialiste et individualiste, elle nous parle du combat réel et grandissant entre le bien et le mal dans le monde, et de l’urgence de nous convertir, de la suivre. C’est très sérieux.
Je suppose que pour vous le bien, c’est dieu et le mal, c’est l’athéisme ?
Rien à dire, vous avez le sens de la nuance…
Il est bien connu qu’à l’époque où tout le monde croyait, il n’y avait pas d’injustice, de guerres, de crimes… Que la tolérance était le maitre mot des « croisades » par exemple…
Elle nous demande de la prier pour nos familles, nos amis, pour les autres, pour nos sociétés, pour les âmes. Marie n’est pas une légende. Elle est bien réelle et toute puissante. Imagine, un instant, ce que sa présence là haut signifie et représente pour l’humanité ; toutes générations confondues. Si nous faisons appel à elle, elle peut intercéder pour nous auprès de son fils Jésus et auprès de Dieu. Mais seulement si tel est notre souhait, car nous sommes libres. En tant que mère de Dieu elle est également notre mère à tous sur terre. Nous avons de la chance qu’elle soit là ; sa présence est une grâce réelle. Tout ce qu’elle nous demande c’est de croire en elle et en Dieu. Elle peut nous secourir, nous venir en aide, nous combler de grâces et accomplir les miracles d’Amour en nos vies. Cependant, elle ne peut et ne veut pas s’imposer en nos cœurs mais nous laisse libre de la/les choisir.
Prier ne sert qu’à soulager sa conscience et ne résout rien ! Je ne dis pas que la méditation ne peut pas nous donner du recul à une situation, mais demandez quelque chose en priant et vous ne l’obtiendrez jamais ! Enfin, pas plus qu’en ne priant pas…
Le croyant demande à la prière ce que l’athée attend de l’action disait je ne sais plus qui…
A ce sujet, ne connaissez-vous pas la récente expérience du physicien Russell Stannard ?
Il a testé l’efficacité de la prière sur des malades. Les patients étaient séparés en trois groupes. Ceux pour qui on ne priait pas, ceux pour qui on priait et qui ne le savaient pas et ceux pour qui on priait et qui le savaient. Résultat ? Aucune différence entre les deux premiers groupes. Par contre les malades du troisième ont moins bien guéris ! La pression de devoir prouver quelque chose, sans doute… Notez que Russell Stannard ne peut pas être un suppôt de Satan, puisqu’il est croyant ! Ce qui est assez rare pour un scientifique que pour ne pas le souligner...
Ce que le Père a commencé, par l’incarnation de son fils, se réalisera ; quelques soit les aléas de l’histoire. A ce sujet, Dieu nous a révélé que pour lui 1 jour égalait 1000 ans. Représente- toi le monde sur une semaine de 7 jours (7000 ans). Je te laisse calculer : 4000 ans avant Jésus Christ, 2000 ans après (2009) ; nous sommes au 6ème jour.
Il me semblait que selon votre folklore dieu avait créé l’homme le sixième jours… Suivant votre calcule qui sort dont on ne sait où, cela voudrait dire que l’humanité existe depuis moins de 1000 ans…
Les hommes ont prouvé durant ces années qu’ils ne pouvaient pas s’en sortir sans Dieu (guerres, aveuglement par les biens matériels de ce monde, faiblesses diverses, péchés, etc).
Vous trouvez qu’ils s’en sortent bien avec ?
Quand est-ce que l’homme a vécu sans dieu(x) ???
Aujourd’hui encore ; les hommes cherchent à se faire absolus et à être leur propre Dieu. Ils vivent en-dehors de la loi de Dieu. Ils ne sont pas le moins du monde préoccupés de savoir quelle est sa volonté à lui, ni de la faire. Ils obéissent à leurs propres désirs. Mais quand soudain ils récoltent le fruit de leur inconséquence, et qu’ils se trouvent plongés dans la souffrance, alors ils se souviennent de Dieu, et ils le rendent responsable de ce qu’ils ont eux même engendré.
Selon la loi de votre dieu, les femmes n’ont pas le croit de vote… Selon la loi de votre dieu, divorcé d’un mari violent est bien plus grave que de tuer sa femme parce qu’elle n’est pas soumise ! Vos lois divines ne sont divines que de nom et vous vivez au 21 ème siècle. Il serait catastrophique de baser les règles de société sur un concept vieux de plus de deux milles ans. Concept qui ne peut être en harmonie avec les préoccupations de l'instant présent. D’ailleurs, il suffit de voir ce que cela a donné dans le passé. La loi humaine en harmonie avec son époque n’est certainement pas parfaite, mais personne ne le prétend. L’avantage c’est qu’on peut l’améliorer sans cesse, au contraire de l’immobilisme des idées archaïques que vous proposez comme la solution idéal…
L’homme est libre, il possède son libre arbitre, mais souvent il l’utilise à mauvais escient. Il se retrouve ainsi la plupart du temps dans des situations dramatiques qu’il est incapable d’assumer. Il suffit de voir le nombre sans cesse croissant de suicides pour comprendre cette détresse si présente dans notre société, et pour comprendre l’urgence de s’ouvrir aux voies et à la parole de Dieu.
Donc pour vous, le monde va plus mal que jamais. La preuve c’est qu’il y a beaucoup de suicides… Comme d’habitude, vous ne citez pas vos sources, mais cela n’a aucune importance… Savez-vous qu’en période de guerre le nombre de suicidé est presque nul ? Croyiez-vous que c’est parce que tout le monde est heureux ou parce qu’ils ont tous peur de mourir ?
Une petite question à 100 balles : Comment expliquez-vous qu’en Europe le nombre de croyants diminuent et qu’en même temps, l’espérance de vie augmente ? Votre dieu n’est décidément pas rancunier… remerciez le de ma part quand vous l’avez en ligne…
Nous sommes aujourd’hui en 2009. L’athéisme a existé de tout temps,
C’est totalement faux. Le premier ouvrage que l’on peut considérer comme athée est « Mémoire des pensées et sentiments » de Jean Meslier. Il paru en 1729. Naturellement l’histoire des gagnants n’a retenu de l’abbé Meslier qu’une seule chose. C’était un prêtre mécréant… Au fait, c’est à partir de combien de conneries énormes que votre discours devient abscons ?
S’il doit y avoir un miracle, c’est bien celui là. Comment arrivez-vous à croire et à faire croire des énormités pareilles ?
mais jamais le monde n’a été aussi haineux à l’égard de Dieu. Il suffit de voir le site que tu as créé « Dieu n’existe pas » ; car quand bien même tu as le droit de ne pas croire en lui, tu ne devrais pas avoir à en rire, ni chercher à « casser » la religion.
Je pense que votre dieu n’existe pas, comment pourrai-je avoir de la haine envers lui ?
Je n’ai pas le droit d’en rire ? Relisez les droits de l’homme… Votre nombril n’est pas le centre du monde. Entre-nous, ce sont des personnes comme vous qui motivent ma démarche.
Nous sommes donc au « 6ème jour ». Crois-le ou non, le monde va tendre de plus en plus vers le spirituel, les choses vont à présent bouger. L’homme devra bientôt se positionner clairement, choisir son camp.
No stress… Si nous sommes le sixième jour d’une semaine qui en compte sept, puisque nous savons grâce à vous qu’une journée revient à mille ans, on peut en déduire qu’il nous reste au pire 1000 ans et au mieux 1999 années avant l’apocalypse… Pas d’urgence donc… De plus, selon André Comte-Sponville, l’athéisme n’est pas incompatible avec une certaine forme de spiritualité.
Car on ne peut vivre en équilibriste entre la foi et l’athéisme, entre l’amour et la haine, entre la lumière et les ténèbres.
C’est marrant, vous associez le mot lumière à celui de la foi et moi aux siècles des lumières… Question d’éducation sans doute. Je ne vous en veux pas de croire que l’athéisme équivaut à la haine. Quelqu’un a dû vous mettre l’idée en tête. Je parie que c’est la même personne qui vous a parlé de dieu. Connaissez-vous un enfant qui croit en dieu avant qu’un adulte lui demande de le faire ?
Je connais les arguments athées pour avoir passé ces 20 dernières années à tenter d’aider plusieurs à trouver la foi.
En effet, votre discours ressemble au prosélytisme du vingtième siècle… Vingt ans de militantisme et un siècle nous sépare déjà…
Un ami me disait un jour « J’ai l’impression que tu essaies de me diriger vers la lumière, Meg. » Il était donc conscient qu’il se situait dans une zone d’ombre, mais il s’y complaisait. Dès lors je ne pouvais rien faire pour lui, sinon prier pour qu’il soit guidé. J’ai compris qu’on ne peut forcer les gens à faire un choix s’ils ne trouvent pas un sens un eux. Et j’ai également compris que la foi est un don qui nous vient d’en haut, on ne la trouve pas à l’extérieur mais par l’inspiration intérieure.
C’est une bonne idée, priez toute la journée. N’oubliez pas vous sustenter, car la foi ne nourri pas son homme, sauf si on en retire un revenu.
Chacun a son cheminement personnel. Tu suivras ta voie, toi aussi. Tu feras tes expériences. Ce n’est qu’au travers de celles-ci, et par ta propre réflexion que tu pourras, si tu le souhaites un jour, percevoir et comprendre les choses de la foi. Actuellement, tu ne veux pas connaître Dieu, et il ne s’immiscera dès lors pas dans ta vie, mais restera silencieux, te laissant vivre comme tu le souhaites.
Cool, merci beaucoup…
La finalité est là même pour tout homme, quelque soit le chemin emprunté.
Nous sommes enfin d’accord. Nous allons tous mourir…
Nous nous dirigeons tous vers les mêmes réalités divines et spirituelles.
Déjà plus d’accord, ce fut de courte durée. Pour vous, je vais mourir et aller en enfer et vous vous allez mourir est aller au paradis. Pour moi, nous allons mourir tout les deux et ensuite, je ne sais pas. Car il est impossible de le savoir avec certitude. Pour qu’il y ai certitude, nous avons besoin de preuves. Une seule suffirait. Vous n’avez que des arguments démodés. Vous devez donc vous contenter d’avoir la foi… Une foi aveugle des évidences qui l’entourent…
Mais il vaut mieux s’en apercevoir tôt car la vie est courte. Il ne faudrait pas avoir à perdre un instant pour savourer chaque moment sur terre (vivre bien).
Je ne retiendrai que cette phrase dans votre discours. C’est la seule qui a vraiment du sens…
Et parce que l’éternité c’est après que nous la vivrons, en fonction du camp que nous aurons choisi.
Dans côté il y a les gentils et de l’autre les méchants, c’est ça ? Ce n’est pas un peu simpliste ? Où est le discours de réconciliation ? Où est le respect de l’autre ?
Je ne peux que te conseiller de suivre Marie, et par elle la voie de la sagesse et de la sainteté. Tu verras des miracles s’accomplir alors toi aussi ici bas, tu recevras aussi de nombreuses grâces. C’est tout ce que je te souhaite. Mais tu es vraiment libre de choisir ton chemin.
Ne vous tracassez pas pour moi, votre dieu est omniscient et omnipotent… Il savait donc ce que j’allais vous répondre avant que vous m’écriviez… Si j’étais vous, je le prendrais comme un signe…
Comme vous le constatez, j’ai mis sur mon blog votre lettre et ma réponse. Si cela vous pose un problème, je vous suggère de vous adresser directement à votre supérieur.
Bien à toi,
... (supprimé à la demande de l'auteur)
De même,
JF
jeudi 12 février 2009
Quand la réflexion prend le pas sur la soumission...
Article proposé par Céline...
Dans son ouvrage « Eglise de Christ, lieu de ma foi » Joseph Ratzinger écrit : « Ce que les foules attendent dans la foi, ce n’est pas le parfum d’un vase vide, c’est une lumière, un garant, une norme, sans lesquels l’humanité n’est plus concevable ! »….Mais, c’est justement cette recherche de garantie qui nous enferme dans une monde « écrit d’avance » !
Or, être libre, c’est dépendre de ce que l’on est, de nos choix, de notre « construction ». La grande question est de savoir si l’on veut se mettre en quête de soi.
Pendant longtemps, j’ai cru impossible de contrarier les desseins de Dieu et, je me souviens encore de ces recommandations chrétiennes qui consistaient à nous faire croire qu’il suffisait de demander à Dieu, avec forces de prières et d’abnégation pour qu’il réalise nos désirs !
Mais, c’est justement à cause de ce « fil à la patte » que nous n’expérimentons jamais le vide, l’absence,la solitude, l’exploration de nos désirs qui ne sont, ni péchés, ni mortels mais, simplement humains.
« Nous sommes libres, écrit Bergson, quand nos actes émanent de notre personnalité entière, quand ils l’expriment, quand ils ont avec elle cette indéfinissable ressemblance qu’on trouve parfois entre l’œuvre et l’artiste »… Aujourd’hui pour moi, être libre, c’est un but, un idéal, une quête permanente, une aventure à l’échelle humaine, tellement plus passionnante et concrète que la "quête" d’un Dieu qui n’existe pas !
Etre libre, c’est le contraire de faire n’importe quoi, c’est l’exigence d’une responsabilité par rapport à autrui, c’est la recherche du « sens collectif » de nos actes, c’est le rôle que nous nous assignons chaque jour dans la société en qualité de citoyen exigeant et conscient de sa participation permanente à l’édifice humain ;
Céline.D @excit D.
Merci Céline pour votre lucidité, puisse l'humanité vous entendre....
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