mercredi 28 octobre 2009

Sortie de mon bouquin... Rien à voir avec le sujet qui nous occupe !



Quand on parle de dieu... Qu'il soit là ou pas... On en parle toujours de trop...

Il est bon d'avoir un avis sur la question pour ne pas rester dans l'expectative, mais une fois que l'on a répondu à nos interrogations, il est temps de passer à autre chose ; tout en se laissant le loisir d'y revenir plus tard...

J'en profite pour vous présenter mon bouquin qui n'a rien avoir avec les questions théologiques...

Juste un roman... Avec d'autres interrogations...

Vous êtes les bienvenus au vernissage qui a lieu chez Tropisme appartement le vendredi 30 octobre de 18 à 20 heures...

Le livre est en vente dans toutes les "bonnes" librairies...

Bien à vous,

JF

Informations et dossier de presse en suivant ce lien : C'est ici...

jeudi 22 octobre 2009

Interculturalisme ou multiculturalisme : quel modèle de société pour demain ?

Bonjour,

Étant de gauche, je constate qu'il n'y a que la droite qui se bouge sur le sujet...

Voir l'article ici...

Ou encore ici...

Une vrai volonté ou un signe qu'ils sont dans l'opposition !?!

Si quelqu'un a des informations sur le point de vue du PS et celui d'Ecolo, merci de me les faire parvenir...

Pour le CDH, on connait leur version populiste puisqu'ils ont une parlementaire voilée...

Bien à vous,

JF Jacobs

Un peu de Freud...

Voici une chouette article du "Monde", à découvrir en suivant ce lien...

Ou en copier/coller :

http://www.lemonde.fr/livres/article/2009/10/22/la-religion-comme-renoncement-aux-instincts_1257217_3260.html

Bien à vous,

JF

mercredi 14 octobre 2009

Pourquoi Dieu n’existe pas

Le point de vue de JF Paris... Merci à lui pour sa contribution...

Ce qui différencie l'Homme de l'Animal est sa croyance en l'impossible, et ceci n'est qu'un facteur adaptatif a l'environnement.

Imaginons il y a plusieurs millions d'années… un petit mammifère constate qu'un caillou se décrochant d'une falaise est capable de casser la coque d'un fruit. Il raisonne et essaye de reproduire l'expérience.
Il n'y arrive pas du (ou des) premier(s) coup(s) et abandonne rapidement car il en déduit automatiquement que seul un caillou tombant spontanément de la falaise peut y arriver, ses essais étant infructueux: son profil évolutif est restreint.

Imaginons qu’au sein de ces petits mammifères une mutation apparaisse, lui donnant la croyance de l'impossible, du Mystère... l’animal va essayer de casser la coque, non plus avec une simple approche liée au raisonnement mais aussi avec une approche liée au sens du Mystère.
Le nombre de ses essais n'est plus limité, il ne fera pas de déduction hâtive comme précédemment, il croit au miracle. Il se détache psychologiquement de la réalité.
Il aura ainsi beaucoup plus de chances que son cousin d'arriver au résultat.
Il va bien sûr pouvoir conceptualiser son succès (taille du caillou, poids, angle d'attaque....), il ne s'arrêtera pas a cette simple conjecture et cherchera d autres solutions.
Son profil évolutif est moins restreint, il s'adapte mieux à l'environnement, se reproduit mieux etc…

On peut ainsi concevoir qu'il y a interférence et mutualisation entre raisonnement et mystère, ce qui permet d'enclencher le processus imaginaire, la création.
On peut développer le même genre de théorie avec l’allégorie des jacinthes d’eau pour mieux faire apparaître l’intérêt adaptatif évolutif.
Imaginons des plantes dans un étang qui doit un jour s'assécher…
Leur survie est possible en rejoignant un autre étang au moment d'une crue… elles ne peuvent toutefois pas y arriver si elles ont une croissance circulaire habituelle.
La nature leur donne le pouvoir de raisonnement…
Elles étudient le problème en fonction de ce qu'elles peuvent connaître de leur environnement et en déduisent qu'une croissance en direction de l'étang voisin est la solution, avec une trajectoire en ligne droite.
Malheureusement, en ligne droite directe, leur potentiel de croissance ne leur permet pas d'atteindre l’étang entre deux montées des eaux…
Ces plantes acquièrent le sens du Mystère, de l'impossible, elles ne croient plus ce qu'elles voient, doutent de la réalité qu'elles constatent à travers le raisonnement, ou ont une vision déformée de la réalité, ou encore l'interprètent dans une vision interne du monde.
Elles vont croître en ligne droite mais plus obligatoirement en ligne directe vers l'étang.
Ceci permet d'essayer des solutions impensables par le raisonnement et d'atteindre par exemple un courant au moment d'une crue, qui n'était pas connu initialement et les amener à l'étang voisin.

Il existe ainsi des possibilités adaptatives à l'environnement supérieur si l’on a une interprétation de la réalité doublée par le mystère ou autrement dit une vision douteuse ou déformée de la réalité.

C'est cette caractéristique évolutive qui explique les rites religieux retrouvés depuis l'aube des temps dans l'espèce humaine.
la religion n'est q'une expression de cette caractéristique cérébrale basée sur un processus archaïque évolutif, tout comme l’art d’ailleurs.
L'intelligence n'est pas que la simple conceptualisation par le raisonnement d’un phénomène, la simple mise en forme mathématique d'un problème: les données du problème précédent amènent le sujet à déduire que seul la falaise peut casser le caillou par rapport a son expérience, il est face a un mur, il faut qu'il se croie supérieur à la falaise ou imaginer qu'il peut le faire sans elle, ou penser qu'impossible est possible ou faire abstraction d'une donnée du problème etc.
C'est cela que l'on peut appeler le sens du Mystère: je suis capable de casser la coque du fruit car je crois en l'impossible, je suis supérieur à la falaise.
Ce mécanisme, raisonnement et déformation de la réalité ou mystère, est initiateur du développement intellectuel, il en constitue les premières briques. Il s'est perfectionné au cours du temps jusqu’à aboutir à l'homme actuel. Si je vois ce que je vois tel que cela existe,que je n'en doute pas ou que j'ai une vision non déformée de la réalité,le raisonnement m'amène à des conclusions hâtives et erronées. Si je vois ou pense les choses de façon non totalement réel, j'élargis le champ de l'innovation. L'expérimentation et le raisonnement viennent confirmer mes hypothèses a priori farfelues. "J'ai les pieds sur terre et la tête dans les étoiles".

Imaginaire, Mystère, Religion, Art ont la même source.

Le doute névrotique est la croyance que ce qui existe n'est pas certain, le doute psychotique est la croyance que ce qui existe est certain mais dans une vision interne du monde, ce qui suggère qu'il existe bien un mécanisme cérébral intellectuel qui ne tient pas compte de la réalité extérieure.
Si on s'en éloigne trop de cette réalité, on tombe dans l'aliénation, la conceptualisation ne pouvant avoir lieu sur des bases logiques…l’équilibre de la balance est plus facilement rompu chez le psychotique. Ceci explique les détériorations intellectuelles plus fréquemment rencontrées dans ce type de personnalité.
Dans les deux personnalités, le processus cérébral commun est le «Mystère»: le névrotique pense que ce qu'il voit n'est peut être pas la réalité, il doute, quelque chose de mystérieux existe de façon certaine. Le psychotique voit la réalité de façon mystérieuse sans en douter.
Dans les deux cas il y a déformation mentale de la réalité comme si il existait un processus cérébral qui évite de prendre la réalité pour argent comptant permettant ainsi de ne pas tomber dans le piège interprétatif où seule la falaise peut casser la coque du fruit.
C'est ce processus, associé à la capacité de raisonnement qui permet une évolution intellectuelle du petit mammifère dont le but est une meilleure adaptation à l'environnement, tout comme la jacinthe d'eau qui a plus de chance de survivre si elle croit en l'impossible.

La Croyance (le sens du Mystère) n'est qu'un processus adaptatif existant en plus du pouvoir de raisonnement. Il permet de trouver des solutions a priori impossibles à des problèmes.
Ainsi la Croyance en un ou des Dieux en est une expression et fait partie intégrante de l'esprit humain.
La Foi est un fonctionnement normal du cerveau… croire que l'eau se transforme en vin par le pouvoir de l'esprit, cela fait partie du fonctionnement normal du cerveau…il n'y a rien de magique…la religion se sert de cette caractéristique cérébrale pour faire croire à l'existence de Dieux et établir des dogmes ayant pour but d'unifier des groupes humains, de maintenir une stabilité sociale et de pérenniser son pouvoir, ce qui marche pas mal depuis quelques milliers d'années !

Malheureusement, la religion a interdit tantôt le raisonnement, tantôt le Mystère en fonction de ses besoins, afin de continuer à se maintenir et à freiner l'innovation: la pénicilline aurait sûrement été trouvée quelques siècles auparavant si la religion avait gardé le sens du raisonnement…
Avoir la Foi n'interdit pas de raisonner ! Jésus Christ avait raison de préconiser la Foi au lieu de la Loi, mais il n'interdisait pas de raisonner comme ses apôtres l'on fait.
Seule la Foi leur suffisait…

Le système cérébral est performant si il allie mystère et raisonnement: le divin existe bien de façon intrinsèque chez l'Homme en temps que processus évolutif favorable.
Dieu n'existe pas en temps que tel, mais est une conséquence naturelle en temps que processus adaptatif évolué.

La personnalité psychotique voit le monde à sa façon dans son mystère, la personnalité névrotique voit le monde et en fait un mystère.

Peu importe la position exacte du Mystère dans le fonctionnement cérébral, il est là, alors que Dieu n’est pas en temps que tel.
Ce qui est divin c'est le mode de pensée qui permet la conceptualisation abstraite et «performe» l'adaptation à l'environnement… ce qui est déjà pas mal en soi!

Enfin, pour ôter toute idée que Dieu puisse exister… il suffit de réfléchir à ce que, d'après la religion, Dieu a fait l'Homme à son image comme un être particulier, centre de l'univers, et d’imaginer que la terre ne représente pas l'équivalent d'un milliardième de crotte de mouche dans un désert infini de sable au sein de l'univers, pour comprendre que cette vision de Dieu n'est qu'une facette du processus adaptatif précédemment décrit.
Le destin de l'Homme ne changera pas fondamentalement la destinée de l'univers, et penser que ce dernier a été créé pour l’Homme est tout bêtement fantaisiste.
Ceci n'ôte pas la valeur en la Foi, la croyance en l'impossible, au divin, car ceci est un carburant fondamental à l'évolution, car associé au pouvoir de raisonnement, la croyance permet une meilleure adaptation à l'environnement.


jf paris le 10 10 2009

mardi 13 octobre 2009

le cri de Djamila Benhabib

Ci-dessous un lien sur une interview de Djamila Benhabib auteur de l'ouvrage "Ma vie à contre-coran"

Le point de vue des principales intéressées sont souvent aussi les plus pertinents !


L'article à découvrir ici...

Un peu d’informations pour prendre des raccourcis… Démographiques !

Voici un peu d’informations (si vous en cherchez) sur l’avancée d’une certaine radicalisation…

Je n’ai pas tout lu en long et en large, à vous de vous faire une opinion… Merci de m’indiquer si certain propos vous paraissent ambigus…

Ci-dessous des liens sur la démographie galopante… :

http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/le-dessous-des-cartes/392,CmC=396,view=maps.html

http://www.polemia.com/article.php?id=1431

http://duboutdemalorgnetteamericaine.blogspot.com/2008/03/le-seuil-critique.html

http://www.lefigaro.fr/international/2008/03/21/01003-20080321ARTFIG00068-l-islam-premiere-religiona-bruxelles-dans-vingt-ans.php

http://www.les4verites.com/L-inexorable-suicide-de-l-Europe-1741.html


http://sitasecure.wordpress.com/la-france-et-le-renouveau-de-l%E2%80%99islam-par-rene-servoise-ancien-ambassadeur-de-france-en-indonesie/


Et un p'tit dernier proposé par un internaute :

http://www.ripostelaique.com/Belgique-l-intelligentsia-commence.html

jeudi 8 octobre 2009

Islam Trash




Mon dieu, mon dieu...


L’homme peut avoir le plaisir sexuel d’un enfant aussi jeune qu’un bébé. Cependant il ne doit pas pénétrer, mais sodomiser l’enfant. Si l’homme pénètre et cause des dégâts à l’enfant alors il devrait être responsable pour l’existence de cette fille pour toute sa vie. Cette fille, cependant ne compte pas comme une de ses quatre femmes permanentes. Cet homme ne peut pas épouser la sœur de cette fille.
(Livre de Khomeini, “Tahrirolvasyleh”, quatrième volume, Darol Orm, Gom, Iran, 1990)


Il est préférable pour une fille d’être mariée dans un tel temps quand elle commence sa première menstruation dans la maison de son mari plutôt que la maison de son père. Un tel père qui donne en mariage une fille si jeune aura une place permanente au Paradis.
(Du livre de Khomeini, “Tahrirolvasyleh”, quatrième volume,Darol Orme, Gom, Iran, 1990)


L’homme peut avoir des rapports sexuels avec des animaux tel que les moutons, vaches, chameaux et ainsi de suite. Cependant il doit égorger l’animal après qu’il a eu son orgasme. Il ne doit pas vendre la viande aux gens de son village, cependant la vente de cette viande à un autre village proche est acceptable.
(Du livre de Khomeini, “Tahrirolvasyleh”, quatrième volume, Orme Darol, Gom, Iran, 1990)


Si on a commis un acte de sodomie avec une vache, une brebis, ou un chameau, leurs urines et leurs excréments deviennent impurs, et même leur lait ne peut plus être consommé. Cet animal doit être tué le plus vite possible et brûlé.
(Le petit livre vert, Proverbes d’Ayatollah Khomeini, Politique, Phylosophica, Social et Religieux, page 47)

Appels au meurtre

[Coran 2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

[Coran 4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

[Coran 4:91] Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'association (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.

[Coran 5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

[Coran 8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

[Coran 8:17] Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution
par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

[Coran 9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[Coran 17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). Donc selon le Coran il existe des raisons tout à fait valables, conformes au droit, de tuer.

[Coran 33:61] Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

[Coran 47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez- les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

Haine contre les Juifs, les Chrétiens et les infidèles

[Coran 5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

[Coran 9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

[Coran 5:14] Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient. Dans les hadiths, on peut facilement faire une « moisson » de propos antijuifs et antichrétiens parfois très violents comme : « Un groupe des Banû Israel (fils d’Israël) était perdu. Je ne sais pas ce qui leur est arrivé, mais je pense qu’ils se sont transformés en rats. » (Récit d’Abu Huraira, Muslim XLII 7135 et Bukhari LIV 524).

Les 3 inégalités fondamentales de l’islam

Le musulman est supérieur au non-musulman
[Coran 3:110] Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (Chrétiens et Juifs) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

L’homme est supérieur à la femme
[Coran 4:34] Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Le maître est supérieur à l’esclave
L’islam n’a pas encore abrogé l’esclavage, encore pratiqué en Arabie saoudite et au Soudan où la traite des Noirs est encore d’actualité, comme l’atteste le témoignage poignant d’un Soudanais noir et chrétien, nommé Simon Deng, réduit en esclavage par le régime arabe islamiste de Khartoum, témoignage recueilli par la journaliste Caroline Fourest, que l’on peut trouver sur le site Internet : www.occidentalis.com/arti... Si l’islam n’a pas aboli l’esclavage (le peut-il ?) c’est tout simplement que son objectif est d’établir le califat mondial où les non-musulmans auraient le choix entre la conversion, la mort ou, dans le meilleur des cas, la dhimmitude pour les Gens du Livre (Juifs et Chrétiens), qui est un statut de sous-homme (www.dhimmitude.org/archiv...

Peine de mort pour celui qui quitte l’islam

« Mais sans aucun doute je les aurais tués puisque le Prophète a dit : si quelqu’un (un musulman) s’écarte de sa religion, tuez-le. » (Récit d’Ikrima, Bukhari LII 260). Vous en connaissez beaucoup, des religions qui appellent à tuer celui qui désire les quitter ?

MAHOMET, LE « BEAU MODÈLE »

On ne peut pas terminer sans parler de ce drôle de « prophète » pour cette drôlede « religion ». Quelques traits du caractère de celui que tout bon musulman se doit d’imiter, trouvés dans les hadiths ou le Coran :

Mahomet était un tortionnaire :
« Quand l’apôtre d’Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu’ils leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la
discorde sur la terre sera l’exécution (par décapitation) ou la crucifixion. » (Récit d’Abu Zinad, Dawud XXXVIII 4357).

Mahomet était un assassin :
« L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banû Aslam, un Juif et sa femme. » (Récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216).

Mahomet les aimait jeunes :
« Khadija (première femme de Mahomet) est morte 3 ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aïcha qui était une fillette de 6 ans ; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage. » (Récit du père de Hisham, Bukhari LVIII 236).

Mahomet était un pillard :
« Quand l’apôtre d’Allah avait l’intention de conduire une expédition de pillage, (ghazw ou ghazwa en arabe, ce que l’on traduit en français par razzia – dans le cas du Prophète, un tel pillage constituait un aspect du jihâd) il employait une formule équivoque pour faire croire qu’il allait dans une autre direction. » (Récit de Ka’b ibn Malik, Bukhari LII 197). « Au nom d'Allah le Très Miséricordieux. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants. » [Coran 8:1].

mercredi 7 octobre 2009

Loi du 4 mars 1870




Au contraire de ce qui est dit sur la photo ci-dessus, je ne suis pas spécialement "pour" ou "contre" que les états musulmans subventionnent les catholiques ou autres sectes...

Cependant, force est de constater qu'ici, en Belgique, ce sont bien les cathos avec leur jesu(ce) qui pompe le plus l'état !

Avant que la loi ne change, vous pouvez toujours vous débaptiser (c'est en fonction du nombre de leurs fidèles que les subsides sont calculés) en suivant ce lien...

Question à mille points : Pourquoi les athées, pourtant nombreux en ce beau pays, ne perçoivent-ils pas de subsides ?


Parce que l'impôt sur le culte deviendrait abscons !

Répartition des moyens budgétaires de la DO 59 « Cultes et laïcité »
du SPF Justice (en millions EUR)

Culte catholique 77,8
Culte protestant évangélique 4,2
Culte israelite 0,9
Culte anglican 0,3
Culte islamique 1,0
Culte orthodoxe 1,2
Laïcité organisée 9,7 / 2,0

auxquels il faut ajouter :


Total des Interventions communales, provinciales et régionales
en faveur des cultes et de la laïcité organisée.

Culte catholique 105,6
Culte protestant évangélique 1,6
Culte israelite p.m.
Culte anglican p.m.
Culte islamique - 0,4
Culte orthodoxe - 0,5
Laïcité organisée 9,1

Source et plus d'informations : en suivant ce lien

Des erreurs dans le coran ? En veux-tu ? En voilà !

Voici ci-dessous un copier/coller que je m'autorise puisque son auteur m'en donne la permission... Bonne lecture...

Etant donné que certains ici semblent convaincu que le Coran est parole de vérité, qu'il contient la vérité scientifique, il me semble important de rappeler les différentes erreurs du Coran

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

98. Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent.

Rappelons que l'homme ne descend pas d'un homme unique qui s'appelerait Adam.
De nombreux éléments prouve au contraire la théorie de l'évolution.

Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Le Ciel et la Terre n'ont pas fait partie d'une "masse compacte" qui a ensuite été séparée.
Au contraire, la Terre est apparue plus de 10 milliards d'années après le Big Bang, dans un coin paumé de l'Univers. Elle s'est formée à partir d'un nuage de gaz (on est donc très loin d'une masse compacte).


Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS
DETAILLÉS)


12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Tout d'abord, il n'y a pas 7 cieux. Ensuite, les étoiles sont ici crées après la Terre, ce qui est absurde.

Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)

50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage !.. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.

Il s'agit là de l'ouverture de la mer en deux, qui est un passage de la Bible dont la fausseté ne fait plus guère de doutes.

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

2. C'est Lui qui vous a créés d'argile ; puis Il vous a décrété un terme, et il y a un terme fixé auprès de Lui. Pourtant, vous doutez encore !

L'homme n'est pas né de l'argile


Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

6. N'ont-ils pas vu combien de générations, avant eux, Nous avons détruites, auxquelles Nous avions donné pouvoir sur terre, bien plus que ce que Nous vous avons donné ? Nous avions envoyé, sur eux, du ciel, la pluie en abondance, et Nous avions fait couler des rivières à leurs pieds. Puis Nous les avons détruites, pour leurs péchés ; et Nous avons créé, après eux, une nouvelle génération.

C'est une allusion au déluge, très douteux. Le déluge est, au mieux, une exagération d'une catastrophe naturelle.

Sourate 11 : HOUD

7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours,

C'est faux : il a fallu bien plus de 6 jours

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté.

C'est encore faux : de nombreux animaux ne vivent pas en communauté.

Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux :
Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

c'est ridicule, le lait ne se fait pas à base de "sang et d'excréments"

Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)

61. Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante !

La Lune n'éclaire pas, mais reflète la lumière du Soleil.


Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,


Sourate 15 : AL-HIJR
20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Sourate 27 : AN-NAML (LES FOURMIS)

61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? Non, mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Ces passages sur les montagnes immobiles contredisent clairement la tectonique des plaques.


Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)


53. Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et IL assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable.

[b]Sourate 55 : AR-RAHMAN (LE TOUT MISERICORDIEUX)

19. Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer ;
20. il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas.

Ces passages sont clairement faux : il n'existe nulle barrière invisible infranchisable entre les mers, et les eaux des mers se mélangent.

lundi 5 octobre 2009

samedi 3 octobre 2009

Faut-il croire pour accepter cela ?

Que penser des telles paroles ?

(1 Timothée 2:11-15) Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission; mais je ne permets pas à la femme d’enseigner ni d’user d’autorité sur l’homme; mais elle doit demeurer dans le silence; car Adam a été formé le premier, et puis Eve; et Adam n’a pas été trompé; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression; mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l’amour et la sainteté, avec modestie.

Ou,

[Coran 4:34] Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Ou,

(Luc 19:27) Mais ceux-là, mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.

Ou encore :

[Coran 4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

Aujourd’hui, en démocratie, n’importe quel humain qui tiendrait de tels propos se verrait juger et condamner…

Heureusement pour l’auteur, il n’a d’humain que notre image et la comparaison s’arrête là. Et puis, si on assignait dieu en justice, pas sur qu’il se pointe…

En tant qu’athée, il est difficile de ne pas penser que d’une certaine façon, par le simple fait de continuer à y croire, le croyant cautionne ces propos abjects…

Et là surprise ! Il y a beaucoup de croyants qui ne les cautionnent pas !

Paradoxe ? Après tout, un miracle de leur part n’a rien de très surprenant.

Comment font-ils ?

S’il y a mystère, il doit être là !

Je vais essayer de voir le problème d’un autre point de vue. Celui du croyant, celui qui sait que dieu (son dieu, enfin, je veux mon dieu) existe.

Donc, je crois !

Bien que…

Ce n’est pas évident, j’ai beau croire, mais j’ai toujours les écrits divins en face des yeux et leurs paroles continuent de me heurter. Il faut que je trouve une solution, que je puisse me justifier, je ne suis pas devenu un monstre subitement parce que je crois en dieu !

Euréka ! Pardon, alléluia !

C’est évidemment ! Notre bon Dieu ne peut être aussi intolérant, d’une telle immoralité. C’est encore une fois l’homme pervers, l’homme diabolique qui tentent de dérouter sa Vrai parole, jusque dans Ses propres écrits et cela afin de semer le chaos !

Il y a des pièges, même dans les livres Saints et Dieu me sera reconnaissant de ne pas tomber dedans !

Je suis donc tolérant tout en croyant en Lui.

Dans sa grande bonté, il me réservera sans doute une chambre vue sur mer quand je serais au paradis… Et merde… Me voilà de nouveau athée… La potion magique n’aura pas durée longtemps…

Je garde quand même quelque chose de cette expérience de « croyant » :
La grande majorité de ceux qui croient ne sont pas des personnes immorales, odieuses, sexistes, racistes and co…

J’aurais juste une petite requête : pourrait-on demander aux croyants qui sont pour la démocratie et la laïcité de remettre à jour leurs bouquins divins et de ressortir une version que l’on pourrait qualifié de modérée ?

Il faudrait maintenant organiser un casting avec un jury international afin qu’ils se trouvent un nouveau prophète… Ou… Une prophète…

Ce n’est pas gagné…

JF

vendredi 2 octobre 2009

L'A.S.B.L. "Dieu n'existe pas" existe !!!

Enfin !

L'association "dieu n'existe pas" a enfin une reconnaissance légale !

Visitez notre site (c'est ici) et venez nous rejoindre, plus on est de fou et moins il y en aura !

Statuts de l'asbl :

Article 3 – L’association a pour but :

- Refuser toute mainmise idéologique quelle qu’elle soit et notamment des théories religieuses et des mouvements à caractère dogmatique et obscurantiste car les religions sont des obstacles à l’émancipation de la pensée. Elles sont jugées erronées dans leur principe et néfastes dans leurs actions.

- Informer sur le passé et présent des religions et des mouvements sectaires et dogmatiques afin de mieux les connaître pour mieux les réfuter.

- Enfin de développer un nouvel humanisme des lumières et de promouvoir la libre pensée en dehors de tout dogme, religion ou superstition.

Et ce dans le cadre des lois existantes et dans un esprit de tolérance.

Article 4 – En relation avec son but l’association à pour objets :

- L’édition de livres, de revues et de lettres d’information périodiques

- La création d’évènements

o Conférence, colloque

o Pièces de théâtre

o Films de fiction et documentaires

o La promotion de ses idées sur tout support informatiques (sites, blogs, etc…)

o Accessoirement la vente d’objets (tee-shirt, montres, stylos, sacs, etc…)


JF Jacobs

mardi 29 septembre 2009

Droits de l'homme

Déclaration universelle des droits de l’homme, Article 18:

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites.

Cela est tout !

Ce qui veux dire aussi n'importe quoi...

C'est un peu comme l'ONU qui condamne et ne fait rien.

Si elle avait le culot de faire quelque chose, cela gueulerai encore plus fort...

Le silence est d'or... Alors, je me tais...

MC Solar, un prophète comme un autre.

Sur ce, bonne nuit !

JF

Appel aux meutres ?

Il ne faut pas faire d'amalgame...

Tous les musulmans ne sont pas d'accord avec le discours de cette vidéo...

Mais cela circule, comme un phénomène de mode...Quand on n'a rien d'autre à foutre, on fini par y croire... Il faut bien se donner de l'importance, se trouver une réponse (sans trop chercher) qui nous valorise, qui nous donne l'impression d'appartenir à quelque chose... Vouloir jouer en se disant qu'il est possible de toujours gagner...

Il n'y a vraiment que l'excuse "dieu" pour pourvoir affirmer en toute légitimité qu'il faut tuer son prochain !

Oui, cela me révolte !

Ce n'est pas un jeu vidéo... C'est la culture qui se diabolise...

vendredi 25 septembre 2009

Pas de signes religieux à l’école !

Communiqué de presse conjoint du Comité belge Ni Putes ni Soumises, de l’'asbl Insoumise et dévoilée et du Réseau d’Actions pour la Promotion d’'un Etat Laïque


Depuis plusieurs années, la question du port de signes religieux à l’école perturbe la rentrée scolaire. Aujourd’'hui, à Dison, on en vient à examiner sérieusement la question de savoir s’il faut ou non accepter des fillettes voilées dans l’'enseignement maternel et primaire. Quelques activistes ont engagé avec les écoles concernées un bras de fer dont les premières victimes sont les filles.
Nous saluons la décision du Conseil de l’enseignement de la Communauté flamande d’avoir pris la décision d’interdire le port de signes religieux dans l’enseignement qu’il organise et appelons la Communauté française à adopter enfin un décret similaire, seul à même de faire revenir le calme dans les écoles et d’assurer un droit égal pour tous et toutes à un enseignement de qualité.
Nous appelons à une manifestation à Bruxelles, le samedi 26 septembre 2009 à 11h devant le Ministère de la Communauté française, Place Surlet-de-Chokier 15-17, autour des mots d’ordre suivants :

« Pas de signes religieux à l’école »
« Non au marquage des filles »
« Non à l’immixtion du religieux à l’école »


Associations partenaires :

La maison de la laicite d'Angleur-Chênée
L'Interrégionale du Front Antifasciste
La ligue du droit international des femmes
Le Mouvement Education Populaire
Le Centre communautaire laïque juif
Le GERFA
Ni Putes Ni Soumises France

jeudi 24 septembre 2009

Diffamation

Afin de répondre à des propos diffamatoires me concernant de la part d'un triste individu (que je ne veux pas citer afin de ne pas lui faire de la publicité) qui trafique mes propos, je poste ici ma réponse à son article puisqu'il (ce sombre idiot) n'a pas l'honnêteté de la publier sur son blog.

Voici son article :


dieunexistepas.com a peur de moi !!

dieunexistepas.com est un site particulièrement démagogue.

Son but : vendre des T-shirts. Il ne souhaite absolument pas débattre mais juste proclamer qu’il SAIT que Dieu n’existe pas. Probablement un stalinien en mal de goulags.
Pourquoi avoir peur d’un débat ????!!

La stratégie de tous ces odieux escrocs est simple : condamner avant de proposer un argument (et c’est exactement ce que fait ce site foncièrement malhonnête). C’est d’une injustice incroyable.
Ils entendent mes arguments et disent aussitôt : « ah, ah, il est fou, tuons le ».
Mais pourquoi ?
Simplement parce qu’ils ont peur de moi : ils savent qu’ils n’ont aucun argument et que le corps ne peut pas suffire à produire la conscience de soi et la douleur.
Mais ils ne l’avoueront jamais : je dis bien jamais ! (on se demande bien quelle étrange haine les pousse à mentir : seraient-ils possédés ?).

Ce monde est tout de même extraordinaire. On arrive à passer pour un fou rien qu’en disant « je n’ai mal que quand mon corps est frappé ».
Incroyable !

C’est pratiquement par définition que la conscience de soi, la douleur ne peuvent être seulement le produit du corps.
Par définition, la douleur est une sensation, donc ressentie par une seule personne à la fois !
Ce qui revient à dire que chaque personne constate que frapper n’importe quel corps n’en est certes pas une cause suffisante.


PS : Je vais essayer de publier un communiqué de presse pour mettre en avant la couardise de dieunexistepas.com

Ma réponse :

Bonjour,

Je suis le webmaster du site www.dieunexistepas.com et bien entendu, comme à son habitude, ... raconte n’importe de quoi !

Comme il est facile de le constater en parcourant un peu son site, je ne voyais pas l’intérêt de discuter avec un mégalo de la question de dieu.

Par contre, je suis ouvert à un débat avec toute personne censée...

..., le webmaster du site «...» me proposait un partenariat pour faire de la publicité !!!!

On croit rêver !!!!

Afin de répondre à cet article calomnieux, voici l’échange de mail que nous avons eu :

Monsieur,

J’ai visité récemment votre site dieunexistepas.com
Vous voulez promouvoir vos idées, vendre des T-shirts, produire un spectacle.

Pour cela, le mieux est d’avoir… un ennemi : moi, le webmaster de ... !

Je vous propose une association toute temporaire. On pourrait commencer par un communiqué de presse (je paierai) ?

Cordialement
...

Ma réponse :

Cher Monsieur,

Merci pour votre message.

Cela ne m'intéresse pas.

Bien à vous et bonne continuation.

JF Jacobs

Sa réponse :

C'est bien ce que je pensais: vous ne cherchez pas la vérité, vous la combattez!
C'est horrible.

Moi qui cherche à organiser un débat, tout le monde a peur de moi: étrange non?

Cordialement

Ma réponse :

Écoutez, je ne connais pas la vérité et je ne la connaitrais jamais...

Ce que je sais c'est que le dieu unique des religions monothéistes est une invention de l'homme et que cela est somme toute assez logique..

C'est avec plaisir que je pourrais en discuter lors d'un débat.

Seulement, à lire vos commentaires sur votre site, il est évident de constater que vos arguments frisent le ridicule et que vous ne tenez jamais compte des arguments (souvent censés, eux) de votre interlocuteur...

Et franchement, je n'ai pas envie de perdre du temps à débattre de cela avec vous...

Sur ce...

Bonne continuation,

JF

La suite, vous la connaissez. Frustré, ... a posté sur son site cet article mensonger...

Du grand n’importe quoi ! Comme à son habitude…
Il ferait mieux d’utiliser ... pour se faire soigner…

A bon entendeur… Adieu !

JF Jacobs

mercredi 23 septembre 2009

La traite négrière arabo-musulmane

L'horreur est universelle... Pauvre de nous...

Ci- dessous la vidéo de présentation de l'ouvrage historique "Le Génocide Voilé" de Tidiane N'Diaye

lundi 21 septembre 2009

Le port du voile, il y a 20 ans !

Voici une superbe vidéo des célèbres SNULS...

De l'art prophétique ?

Pour devenir fan des SNULS, il suffit de suivre ce lien




mercredi 16 septembre 2009

Si je l'ai vu, c'est que c'est vrai...


Moi, je ne crois que ce que je vois !

C’est déjà ça, sauf que...

Pouvons nous réellement faire confiance à ce que l’on voit ?

Notre réalité n’est peut-être qu’une illusion ?

Regardez avec un(e) ami(e) tourner cette danseuse en suivant ce lien et demandez-vous dans quel sens elle tourne... Continuez de la fixer et elle changera de sens... Mais pas en même temps pour vous et pour votre comparse ! Un la verra tourner dans un sens et l’autre... Dans l’autre sens !

Certain vont s’écrier : je ne comprends pas... Donc, Dieu existe !

Les neurologues, eux, nous expliqueront ce qu’il se passe dans notre caboche...

A chacun son point de vue.

Cette expérience de la danseuse, démontre bien qu’il n’y a pas de réponse définitive, que notre avis dépend des circonstances. Nous ne sommes pas à l'abri d'un bug de notre disque dur et ne n'avons pas le mode d'emploi pour le réinitialiser...

On peut changer d’avis, on le fait sans cesse. Notre raison n’est pas toujours fiable. Il n’y a pas de Réalité, nous avons tous la nôtre...

C’est quand on y pense que dieu se crée, c’est quand on l’imagine qu’il existe... Pour celui qui y croit...

Une majorité en parle... Y pense et puis oublie.

Dieu n’est pas unique pour tout le monde, mais unique pour chacun. Que l'on y croit ou pas.

Je trouve cela bien commode...

Personnellement, cela fait des années que je crois qu’une certaine Monica Bellucci est folle de moi, mais qu’elle est trop timide pour me l’avouer... Faut dire aussi qu'elle n'a aucune chance...

Si, si... Je vous assure... D’ailleurs je vous défie de prouver le contraire ;-)

Bien à vous,

samedi 12 septembre 2009

Bravo à la Flandre !

Le port du voile à l'école est un problème qu'il faut résoudre... Une fois pour toute !

La communauté Flamande a eu le courage de s'y atteler et de prendre une décision... Bravo à elle !

Voir la vidéo d'Euronews en suivant ce lien

Le débat est-il au moins sur la table en région Wallonne ? Que nenni !

mercredi 19 août 2009

Croire point comme... A la ligne...

Je me fais vilipender à cause de mes T-Shirt « dieu n’existe pas » (signé dieu) et personne ne s'esclaffe de ceci :


Profitez de nos créations multimédias à l’usage des grands et des petits : Eveil à la foi (jeux, coloriages…), prières en paroles, prières en images...


Source : www.croire.com


Loin de moi l'idée de dire à un enfant : écoutes petit, dieu n'existe pas, d'accord ? Sinon, pan pan cul cul ! En plus, tu as raté ton dessin, espèce de gros nase...


Comment cela ce fait-il que le contraire soit tolérable ?


Il est interdit de toucher à la pudeur d'un enfant, mais pas à son intégrité intellectuelle...


Y a-t-il une hiérarchie dans le traumatisme ?


Il y aurait-il deux mondes parallèles ?


Quoi... Bien plus !


Et merde...


mardi 18 août 2009

Le comble du croyant

On préfère éviter d’avoir peur... On préfère la bonne solution. Si on peut choisir, on prend le ticket gagnant...

Il se peut que suite à un traumatisme, un médecin prescrive à son patient des anxiolytiques… Quand il va mieux, le traitement cesse... Doit cesser... Pour la santé du patient.

Par contre, l’effet anxiolytique chez le croyant ne s’arrête jamais, parce qu’il en a toujours besoin, qu’il n’est jamais guéri, juste en cure...

Une camisole comme garde fou…

Accoutumance, drogue divine qui sublime la mort en paradis...

Croire, c’est ne plus jamais avoir peur de la peur de mourir, sans ne jamais l’affronter...

C’est faire comme si elle n’existait pas...

Un comble...

dimanche 9 août 2009

Relation épistolaire numérique entre un athée et un athée...

Message d’un athée indigné par mes T-Shirt

Je suis athée à 100%, je connais la religion et je sais parfaitement ce en quoi je refuse de croire. Mais JF Jacobs, la tolérance n'est pas le message de leur dieu. C'est le message d'un cerveau humain émancipé. Je pense que quand on a des convictions, des vraies, on ne passe pas son temps à essayer de rallier des gens à sa cause.
Bien sûr les religieux sont sûrs de leur vérité, c'est normal, et tu n'es pas là pour les en dissuader !
Dire que dieu est de la merde (ce sont tes propres dires), c'est tout sauf de l'athéisme. Je pense que tu n'as pas bien compris en quoi cela consiste.Pour moi, le bonheur se trouve dans la recherche sur soi, dans la soif de la connaissance du monde et la spiritualité.
Arborer un T-shirt "Dieu n'existe pas", ça ne vaut pas mieux que ces aveugles qui nous somment de nous repentir. Ca équivaut à ces témoins de Jéovah qui crient haut et fort "leur" vérité. C'est comme si un chrétien arborait un T-shirt "croyez en dieu, pauvres pécheurs".
Ce qu'il y a de plus glorieux, dans le fait de ne pas savoir, c'est justement le fait de ne pas savoir. Ta science n'est que TA science, et en tant qu'athée, je ne me sens pas du tout représenté par quelqu'un comme vous.

Je vous conseille de lire "traité d'athéologie" de Michel Onfray. De manière plus générale, je vous conseille de vérifier, avant de grimper au cocotier, que vous ayez bien lme cul irréprochable.

Xavier Pascal

Ma réponse :
3 août, à 12:52

Bonjour,

Merci pour votre message. Je suis d'accord avec vous sur le fond, pour la forme par contre... Parlez-vous toujours comme un professeur à son élève ? J'ai lu Onfray et bien d'autre auteurs sur le sujet.. André Comte Sponville... Jean Meslier...

Avant de critiquer mon action et puisque nous sommes athée tous les deux, vous auriez du au moins prendre le temps de lire la présentation de la vente des T-Shirt :

http://www.dieunexistepas.com/d-tshirt.html

J'y écris moi même que je suis contre le port de ce T-Shirt ! Mais... Lisez la suite...

De plus, les bénéfices vont à la création d'un spectacle qui ne dit certainement pas que les croyants sont de la merde... Lire la présentation du spectacle :

http://issuu.com/dnep/docs/pr_sentation___dieu

Pour terminer ce message, je me permets de reprendre votre propre texte qui vous sied à merveille : je vous conseille de vérifier, avant de grimper au cocotier, que vous ayez bien lme cul irréprochable... Renseignez-vous mieux...

JF


Réponse :

Non, là, je crois que vous choisissez un peu trop la facilité. Vous ne pouvez pas vous défilez comme ça !
J'ai lu l'intégralité de ce qui est dit dans les liens que vous m'avez indiqué...et là est bien le problème ! Quelle que soit la cause qui est bénéficiaire des recettes des T-shirt, je ne peux pas cautionner ce genre de choses. Et même si ces T-shirt servaient à sauver les enfants du tiers-monde... on n'oublie pas ses convictions pour financer telle ou telle association ou spectacle. L'argent, et c'est heureux, n'a pas ce genre de pouvoir. Rassurez-moi, vous n'êtes pas en train de prôner le mélange entre capitalisme et spiritualité ? Non me direz vous, mais c'est pourtant l'extraction fidèle de votre discours.
Ensuite, vous semblez comparer certaines religions avec de la merde (si si ! ne me faites pas mentir : votre commentaire du 03/07/2009 à 10h23), je pense hélas que vous contribuez à salir l'athéisme.

L'athéisme n'est pas une religion ! Ca n'est ni un dogme ni une communauté ! Ne faites pas de cette élévation spirituelle une guerre semblable à toutes celles qu'engendre la religion !
Vous ne semblez pas connaître ces auteurs, mais laissez moi vous dire ce que Balzac a dit (au risque de passer pour "un professeur", j'ai au moins le mérite de ne pas agir comme un adoléscent en colère) : "une société d'athées inventerait aussitôt une religion". Voilà un auteur visionnaire qui semblait déjà s'adrésser à vous.

Je ne sais pas ce que vous allez me répondre, mais je l'imagine assez aisément. Dites vous simplement que vous n'avez rien à défendre ; je cherche juste à vous faire prendre conscience de certaines choses. Ne pensez surtout pas que vous allez perdre ou gagner une quelconque bataille d'idées.


Ma Réponse

Bonjour et merci pour votre message,

Puisque vous pouvez imaginer aisément ce que j’allais vous répondre, vous ne serez donc pas surpris que ma réponse soit un peu longue… Veuillez quand même m’en excuser…

Je souhaite être quelqu’un de tolérant, vous semblez avoir de bonnes raisons de penser le contraire... J’ai donc essayé de comprendre votre point de vue...

Oui, mon but est très clair, j’espère réunir les fonds nécessaire pour parler du fondement des croyances, ainsi que de la non croyance... Vous allez comparer cela à la propagande religieuse et je vous assure que vous vous trompez. Il y a une nuance qui est de taille... Jamais je ne prétends que l’athéisme est LA vérité... Même pas sur le T-Shirt !!! Regardez bien qui est l’auteur du dessin... D’ailleurs, je me moque également de l’athéisme, même si je vous avoue que c’est surtout pour une raison de dramaturgie... Un croyant comme un non croyant qui est capable de rire de lui devient un homme qui a le sens de l’humour... Le prosélytisme religieux prétend détenir La vérité, si ce n’était pas le cas, je ferai un spectacle qui parle d’autre chose... Vous me dites que l’on sait très bien que la tolérance n’est pas dans les principes des religions... Mais ces mêmes religions sont dirigées par des hommes qui vivent à notre époque. Je crois et ce n’est que mon avis, qu’ils ont une responsabilité sur ce qu’il se passe à travers le monde... Oui, je trouve qu’ils font très mal leur boulot et j’estime que j’ai le droit de le dire, y compris de chercher les moyens financiers pour le faire...

Vous dites « Rassurez-moi, vous n'êtes pas en train de prôner le mélange entre capitalisme et spiritualité ? », je vous réponds simplement que si le titre de mon spectacle était « vive dieu et Jésus » au lieu de « Ô Dieu », je ne serais sans doute pas obligé de vendre des T-Shirt pour produire mon spectacle vu que la religion catholique reçoit 240 millions/an de l’état…

Vous allez peut-être me répondre que l’athéisme n’est pas une religion et je suis d’accord… Un non adepte ne peut pas être considéré comme un adepte du non adepte, on n’en sortirait plus… Mais je ne parle pas que de l’athéisme, aussi de religions… Et la critique ne se subventionne pas par ceux qui en sont responsable… Sauf l’état qui continue à offrir les moyens financiers à des entreprises religieuses qui affichent clairement sur leur site internet qu’il faut d’abord respecter les lois divines avant la loi du pays où le croyant vit… No comment…

Je pense que l‘athéisme est en péril s’il n’est pas soutenu avec vigilance... Je pourrais en dire autant avec la laïcité aussi chère à mes yeux... Il ne faut pas rester sur nos acquis âprement acquis. Pour s’en rendre compte, il suffit de lire les propositions de lois (!) déposées à la conférence d’Urban 2 comme par exemple l’interdiction de se moquer des religions... En démocratie, on doit pouvoir se moquer de tout. Il n’y a que dans les dictatures où cela est interdit…

Ce T-Shirt est une démonstration par l’absurde qui dit aux croyants : Cela ne me dérange pas que des femmes portent le voile en rue, pourtant cela choquent certain croyants que j’affiche mes convictions spirituelles dans cette même rue ! La tolérance ne doit-elle pas aller dans les deux sens ?

Personnellement, je comprends fort bien qu’un juge par exemple ne puisse pas porter un T-Shirt “Dieu n’existe pas”, surtout s’il doit juger un prétendu terroriste... N’est-il pas absurde qu’une parlementaire voilée dépose au président du parlement portant un T-Shirt “Dieu n’existe pas” une proposition de loi proposant d’interdire que l’on se moque des religions ?

Pourtant le débat est sur la table pour que des policières puissent patrouiller en rue en portant le voile… Et pourquoi pas foutre encore un peu plus le bordel en nommant une brigade spéciale de flic en kipa pour surveiller un ghetto à majorité musulmane ? La neutralité perd son essence… Et c’est le feu qu’il va y avoir…

Si cela nous chante, nous avons droit aux blasphèmes, parce que ce mot n’a pas de signification spécifique pour un non croyant... C’est juste un mot à connotation religieuse…

Vous citez "une société d'athées inventerait aussitôt une religion" et vous sous entendez que je me vois déjà comme le nouveau gourou… Passons sur l’adolescent en colère… Je vous réponds que l’homme n’attend pas que le monde devienne athée pour inventer de nouvelles religions et surtout que je serais mort depuis longtemps avant que cela ne voit le jour… Restons, je vous prie, dans le présent. Tant qu’il y aura quelqu’un pour croire qu’il y a une vie après la mort, il y aura quelqu’un pour lui faire payer le passage… J’ajouterais, et quelqu’un pour dire que ce sont des conneries… Permettez-moi tant que je suis vivant d’endosser uniquement le rôle de celui qui dit que c’est des conneries… Ce n’est pas parce que je ne peux pas connaître LA vérité, que je dois être incapable de reconnaître une supercherie et d’en discuter avec celui qui le souhaite…

Quand j’ai dit “votre dieu existe, j’ai marché dedans” je parlais à un certain Ali. Après lui avoir répondu courtoisement à ses insultes, j’ai fini par me mettre à son diapason en l’envoyant se faire foutre... Oui, son dieu est de la merde... Je l’assume parfaitement, mais n’extrapolez pas mes propos, s’il vous plait... Je n’ai jamais dit que tous les croyants étaient de la merde... Je parlais uniquement à une espèce de dangereux fanatique qui me menaçait physiquement ! Son dieu à lui (et pour moi, chaque croyant s’imagine son dieu parce que chaque croyant a un parcours qui lui est propre... voir le concept du croire : http://croique.blogspot.com/ , c’est le troisième acte du spectacle), est tout ce qu’il y a de plus merdique dans les religions... C’est à dire, je connais LA vérité et si tu l’as mets en doute, je te tue... Oui, c’est de la merde, je l’assume complètement... Remarquez, le mot n’a même pas été cité, juste évoqué... Je ne vois pas pourquoi je devrais tendre l’autre joue quand je me fais insulter...

Je trouve que vous cherchez la petite bête... C’est votre droit... La phrase : la religion est l’opium du peuple qui sous entend que tous les croyants sont des drogués vous pose-t-elle problème ?

En toute cordialité,

JF


Réponse :

Merci pour votre message.
Ce que vous me dites est trés pertinent, mais le problème reste le même à mes yeux : vous confondez athéisme et déni de religion. L'athéisme ne consiste pas à démontrer à quel point l'Autre se trompe. Il ne revient pas à marquer des points pour nous.
Pour preuve, vous dites : "je pense que l‘athéisme est en péril s’il n’est pas soutenu avec vigilance". C'est cela qui me choque ! L'athéisme ne sera jamais en danger ! Et même si il était, je vous répète qu'il s'agit de convictions, pas de cause à défendre ! Une croyance ou une non-croyance n'est jamais menacé par qui que ce soit, de la même façon que vous ne menacez en rien les trois monothéistes.

Dans la même optique, je pense que vous abaisser l'athéisme au même rang que les religions. Je vous cite : "ce T-Shirt est une démonstration par l’absurde qui dit aux croyants : Cela ne me dérange pas que des femmes portent le voile en rue, pourtant cela choquent certain croyants que j’affiche mes convictions spirituelles dans cette même rue ! La tolérance ne doit-elle pas aller dans les deux sens ". Bien sûr, vous avez entièrement raison, et maintes fois les mêmes idées m'ont traversé l'esprit...mais il ne faut pas s'écouter parfois. J'ai l'impression que vous vous laissez aller au même comportement que les adeptes des mains de Fatma, des croix ou des voiles...et la surenchère s'installe. Face à une femme voilée, l'athée va arborer son T-shirt, et aura pour réponse un kipa, etc... A quel moment vous montrez vous plus raisonné, plus profond et moins crédule que les autres ? Jamais, puisque vous vous mettriez aussi à agir comme eux.

Voilà simplement ce qui me dérange dans votre discours. Vous "getthoisez" l'athéisme, on frôle le passage de l'athéisme à "la religion prônant et défandant l'athéisme". Je trouve cela dangereux et surtout dommage.

Je vous cite à nouveau : "et pourquoi pas fouttre encore un peu plus le bordel en nommant une brigade spéciale de flic en kipa pour surveiller un ghetto à majorité musulmane". Là encore, je suis d'accord avec vous, tout ça est révoltant. Mais vous rendez-vous compte que vous tenez là les mêmes propos que ces religieux qui dénigrent ceux d'en face, et qui sont eux-mêmes dénigré par d'autres ?
J'ai l'impression que la plupart des guerres de religions ont commencé par des discours similaires...

Enfin, vous me dites que si vous avez dénigré la religion des autres, il ne s'agissait que pour un certain Ali, terroriste en devenir et intolérent notoire. Mais mon cher JF, des "Ali", la terre en est peuplée ! Si l'on suit votre raisonnement, l'athéisme devient exactement ce que nous, athées, on ne peut admettre : une bataille de convictions ! Et l'on entre en guerre avec tous les Ali, qui font déjà la guerre à tant d'autres !

Je terminerai en vous rappelant que, contrairement à ce que vous avez dit, l'athéisme n'est en rien une conviction spirituelle. Il s'agit simplement de ce en quoi nous avons choisi de ne pas croire. La spiritualité est ailleurs ; elle est justement dans l'étape qui suit l'athéisme : la recherche d'autres plaisirs (philosophie, science, questionnements sur le monde, la vie, etc...).
"Dieu n'existe pas" est une conviction, mais certainement pas une affirmation spirituelle.


Ma réponse
4 août, à 12:32


Bonjour,

Merci pour votre message. Je comprends votre point de vue et je le trouve tout à fait respectable... Vous vous positionnez en spectateur des événements, vous applaudissez ou huez selon ce qu'il se passe sur le plateau terre...

Vous dites que c'est révoltant, mais qu'il ne faut pas se révolter...

Vous dites que je confonds l'athéisme et le déni de religion et à la fin de votre message vous me dites que l'athéisme n'est pas une conviction spirituelle, qu'il s'agit simplement de ce en quoi nous ne croyons pas !?! Ce en quoi ne nous croyons pas, n'est ce pas là un déni de religion ?

Je suis athée igniostique, c'est à dire que je ne crois pas aux dieux et qu'avant d'en parler, je souhaite définir avec mon interlocuteur de quel dieu il parle (dieu, monothéiste, grand architecte, dieu inconscient de notre présence). Mais je reconnais que souvent mon discours ne parle pas de l'athéisme, mais plutôt de l'absurdité des religions... Où est le problème ?

Concernant la spiritualité de l'athéisme, laissez moi vous suggérer de lire "L'Esprit de l'athéisme" d'André Comte-Sponville.. Je ne suis pas toujours d'accord avec cet auteur, mais concernant ce sujet, je partage son point de vue...


Concernant le T-Shirt et votre remarque concernant l'engrenage, je vous rappelle juste que j'ai pris le train en route et que la nuance est grande entre dire "tu ne connais pas La vérité, moi, je connais LA vérité" et "non, tu ne connais pas LA vérité, moi non plus d'ailleurs"...

De plus, je ne déclare pas la guerre aux intégristes, ils ne m'ont pas attendu pour l'être, en guerre...

Amicalement et bien à vous,

JF

Réponse :

JF, je ne me positionne pas du tout en tant que spectateur, et je crois que vous le savez trés bien. Mais si "agir" revient à dénoncer l'absurdité des religions, alors là, on est d'accord, je n'agis pas de cette façon. Je n'agirai jamais comme cela d'ailleurs, en tous cas tant que je serai sûr de moi. Justement, je n'applaudis ou ne hue personne, c'est exactement ce que vous devriez comprendre. Vous passez votre temps de parole à huer ce que vous ne cautionnez pas. Les conversations passionnées démontrant à quel point les religions sont absurdes n'ont pas à venir troubler l'erreur et la naïveté dans lesquelles se trouvent les croyants ! De même, cela ne vous plait certainement pas lorsqu'un "messager de dieu" essaye de vous convertir à sa nature ! Et bien là, c'est la même chose...laissez la démonstration de l'absurdité des religions au libre parcours de chacun !
Oui je dis que les religions sont révoltantes, et OUI je dis également qu'il ne faut pas se révolter. Se révolter, c'est ce qu'ont fait les Ben Laden, les Ariel Sharon, les Calvin ou les Coligny. Et vous, vous vous demandez pourquoi les athées n'y auraient pas droit eux aussi ? Avez-vous vraiment compris le principe de l'athéisme ?
Mais bon, il faut dire que vous avez une défense totalement porteuse de compréhension et de tolérance, et je vous cite :"ils ne m'ont pas attendu pour l'être, en guerre...".
Cela laisse sans voix...

"Ce en quoi ne nous croyons pas, n'est ce pas là un déni de religion ?".
Je mettrai cette phrase sur le compte de votre discours passionné, car je pense que son non-sens parle de lui-même.
Jamais je n'ai nié la religion, car il se trouve que son étude et ma position d'athée constituent une grande partie de ma vie. Il est évident que notre athéisme commun n'est PAS un déni de religion. Mais votre comportement y tend dangereusement.
Je ferai donc comme si vous n'aviez jamais dit ça...

L'athéisme n'est pas une spiritualité, je le confirme. C'est la décision de choisir un autre chemin que celui d'un dieu illusoire. Dire "je ne crois pas en dieu" n'est pas en soi suffisant pour se penser spirituel. C'est ce que l'on choisit d'explorer qui le devient.
Comte-Sponville parle d'athéisme comme une INTRODUCTION A UNE SPIRITUALITE SANS DIEU. Il a essayé, apparement veinement lui aussi, de vous faire comprendre ce que je vous explique. Il semble que vous n'ayez pas si bien saisi son point de vue...

Enfin, je vous cite une dernière fois :"je reconnais que souvent mon discours ne parle pas de l'athéisme, mais plutôt de l'absurdité des religions... Où est le problème ?".
Je pense qu'il n'est nul besoin d'en rajouter, vous comprendrez j'espère bien des choses à la lecture de votre propre phrase.



Je tiens à vous dire que malgré mon discours peut-être agréssif en apparence, je prend beaucoup de plaisir à cette conversation. Je pense que l'on a tous deux des choses passionnantes à dire et c'est avec plaisir que j'échange avec vous.


Ma réponse
5 août, à 04:09


Bonsoir,

Je vous avoue également que j’apprécie notre discussion et je tiens aussi à vous rassurer sur mon ton parfois ironique... C’est simplement ma façon de m’exprimer, n’y voyez pas d’attaque personnelle...

Je ne sais pas si je vous comprends bien... Vous me suggérez qu’il faut laisser le croyant dans son erreur, que cela ne nous regarde pas. Tout comme l’athéisme n’a pas besoin d’être défendu, qu’il faille que cela soit un état de fait qui se propage, que le temps fera son office !?!

Cela fait longtemps que cela dure, non ?… Quelle est votre position sur le sort de ses milliers d’enfants qui se font endoctrinés et qui y perdent tout leurs droits et parfois leur virginité, des ses millions de femmes humiliées et soumises sous le prétexte de la religion, de ses familles déchirée par la perte d’un de leur proche qui était au mauvais endroit, au mauvais moment ? Que dites-vous à toutes ses personnes ? Un peu de patience, réglez ça entre-vous, je suis athée et je m’en fou... ?

Vous déclarez qu’il faut laissez le libre parcours à chacun dans sa croyance. Croyez-vous vraiment que chaque croyant a été libre de choisir sa foi ?

Vous dites également « L'athéisme ne sera jamais en danger ! », je vous réponds : Non, c’est vrai, mais beaucoup d’athée en meurent…

Non, je me dis qu’il n’est pas possible que vous dissiez cela, je dois donc, ne pas vous comprendre....

L’église dépense énormément d’argent afin de recruter de nouveaux fidèles, c’est du crime organisé légitimé par une prétendue divinité... Et faut laisser faire... L’affaire va s’étouffer ? Je me méfie de votre réaction. Je ne dis pas qu’il faut jeter l’eau du bain avec le bébé... Les religions et surtout des religieux ont eut et on encore de grands mérites qu’il faut pouvoir reconnaitre et ne pas oublier...

Quand je vous disais « de toute façon la guerre, ils n’ont pas attendu pour la faire », je ne voulais certainement pas dire : Alors, on va leur faire aussi, le premier qui chope un catho, je lui offre un verre...

Aucun homme ne doit être tué même en tant de guerre parce qu’il croit ou ne croit pas... Seulement, il peut se faire tuer parce qu’il s’est mis lui –même dans une situation où il pourrait se faire tuer.

Personnellement, la seule arme que je veux utiliser est le stylo, fut-il numérique... Et puis, comme disait Brassens, mourir pour des idées, d’accord, mais de mort lente...

Vous avez été scandalisé par la bêtise de mon action T-Shirt, que j’étais aussi irraisonné et crédule que toutes ces femmes voilé (et je vous le dis sans aucune rancœur) alors que vous faites la même chose que moi en disant la même chose... Dire à une femme qu’elle est crédule et irraisonnée parce qu’elle porte un voile signifiant qu’elle croit en dieu, ce n’est pas vraiment lui jeter des fleurs...

Si une musulmane portant le voile me dit un jour où je porte ce T-Shirt, que c’est stupide de porter un tel T-Shirt, je lui dirais que c’est elle qui m’a donné l’envie de le porter, même pas mes convictions et je lui demanderais pourquoi je suis stupide d’afficher mes convictions et qu’elle ne se sent pas stupide de le faire ?

Ce n’est pas de l’engrenage, c’est juste faire passer un message : poussez pas le bouchon trop loin... Style la burqa ou encore une parlementaire voilée...

Notre discussion est également un bon exemple :
Vous me déclarez stupide parce je porte un T-Shirt “Dieu n’existe pas” (ainsi que toutes les personnes qui l’ont achetées) parce que c’est aussi stupide (irraisonné et crédule pour utiliser vos propres mots) que de porter le voile. Pourquoi quand vous dites cela, vous n’insultez pas les croyants et quand moi je dis la même chose que vous, cela devient insultant ?

En suivant votre raisonnement, quand vous me déclarez stupide, vous vous mettez au même niveau que moi. Vous devenez donc également stupide.

Quand Sir Comte-Sponville écrit qu’il est stupide de dire que dieu n’existe pas, je crois que s’il avait été un peu moins christianisé, il aurait écrit “tout comme affirmer qu’il existe”


Concernant les femmes, il y en a, par exemple au Soudan, qui rêvent de venir en Belgique (quelle drôle d’idée), car là-bas, se disent-elles, elle ne seront plus obligées de porter le voile... Et quand par miracle (vous voyez que je ne suis pas toujours contre;-), elles ont le statut de réfugié, elles se retrouvent habitant un quartier où la pression sociale pourrait les obliger à encore porter leur fichu fichu... Alors quand je lis dans le journal qu’il n’y pas vraiment de loi interdisant le port de la burqa en Belgique, je m’indigne, oui !

Si cela fait de moi au mauvais athée, tant pis... Et je vous laisse la place de gourou avec plaisir...

Je n’est pas dit que l’athéisme est une religion, mais que l’athéisme n’empêche pas un contact avec laspiritualité... D’ailleurs, si ma seule affirmation ne suffit pas à vous convaincre, je vous invite à lire un article que j’ai publié sur mon blog il y a quelque temps :

http://dieunexistepas.blogspot.com/2009/03/non-latheisme-nest-pas-une-religion.html

Sinon, quand j’en ai le temps, cela ne me dérange nullement de discuter avec des envoyés de dieu comme vous dites... Quand ils me disent qu’il faut bien un créateur à toutes choses, je leur demande alors l’adresse du créateur de leur créateur... Bien souvent, ils finissent par m’insulter et parfois la conversation est passionnante...

Vous sous entendez également que je ne peux critiquer les religions parce que je suis athée ! Doit-on être noir pour parler de racisme ?

Je ne fais pas un déni des religions, on en entend assez parler pour savoir qu’elle existe, mais un déni de leur dieu monothéiste, voir des dirigeants qui sont sensés le représenter (bizarre, non, plusieurs représentants pour un dieu unique… )… Et là, pour le dieu tout puissant aucune nouvelle depuis longtemps… Allez-vous encore me dire que je ne peux pas être athée en disant que les religions peuvent êtes perçues aujourd’hui comme absurde ? Je finirais peut-être par penser que c’est dieu qui vous l’a dit !

Il n’y a que les enfants qui ne sont pas absurdes en croyant au père Noël... Croire aux religions, à un dieu monothéiste, c’est s’imaginer que le père Noël existe et qu’on peut le rencontrer… Seulement que quand on est mort...

Bien à vous et désolé si je ne suis pas toujours très clair, je ne me suis pas relu, il est très tard…

JF


Demande de réponse
7 août, à 11:49

Bonjour,

Vous ne voulez plus me répondre ou vous prenez le temps de le faire ?

Bien à vous,

JF

Réponse

Bonjour,

Ca n'est pas que je ne veux plus vous répondre, c'est que je n'ai pas trop le temps.
Nous avons tous les deux des positions trés similaires, mais nos différences de point de vue nous ont permis d'avoir une conversation trés enrichissante. Je me revois il y a quelques années dans votre discours passionné, ça me rapelle bien des choses. Je pense que la vie vous fera comprendre ce dont je vous ai fait part.
La consternation laissera place à la philosophie.
Mais quoi qu'il arrive, c'était trés agréable d'échanger avec vous, j'aime les gens qui réfléchissent, comme vous. A bientôt probablement !
Bonne continuation.


Ma réponse

7 août, à 15:58

Merci pour votre réponse...

J'ai l'impression qu'il y a quelque chose d'important dans votre discours que je n'ai pas compris, en effet... Peut-être que j'y parviendrais avec le temps... D'ici là, je ne peux être autrement que je suis...

Je vous avoue que j'ai aussi énormément de boulot en ce moment et qu'il n'est vraiment pas approprié de me concentrer sur notre conversation (merci pour elle) plutôt que sur les échéances bien réelles qui se profilent à l'horizon...

Je vous propose donc d'en rester là et de retourner (pour ma part et pour ne pas dire que vous n'y étiez pas resté) à l'essentiel...

Ce fut un plaisir...

Bien à vous,

JF