mardi 6 octobre 2009

Prisonnier dans sa propre demeure ?

Voici un très bon article qui reflète bien la triste situation de Bruxelles...

A lire sans attendre :

http://www.lalibre.be/debats/opinions/article/533401/prisonnier-dans-sa-propre-demeure.html


Bien à vous,

JF

21 commentaires:

sam a dit…

Tiré d'un commentaire du lien :
"Le problème, c’est que si ces ‘progressistes’ ont besoin de vingt ou trente ans pour diagnostiquer un problème, ce n’est pas eux non plus qui seront à même de le résoudre."

"Il est temps ..".
Oui, vous ne pouvez plus qu'adhérer à cette formule.

La logique du système est en marche. Vous n'avez plus aucun moyen d'agir, sans levée de confrontation directe.

Et rassurez vous, cela ne fera qu'empirer.
:-)
Et vous entendrez des progressistes vous sermoner vertement, alors qu'à vivre dans les mêmes conditions, jamais, ils ne s'y prêteraient plus de 100 heures, sans comprendre pourquoi, vous en étiez rendus là avec votre méchant raisonnement.


Patience dans l'azur.
:-)

dieunexistepas a dit…

Alors, allons à la confrontation...

Mais avec une plume...

sam a dit…

Oui, avec une plume, ou une mine, pour vous.
Pour l'instant.
Comme pour certaines caricatures.
Qui ont "largement" démontré que si on avait des coutumes en matière de liberté d'expression, on entendait bien les conserver...
Et en user .. comme bon nous semble?

dieunexistepas a dit…

Oui, comme bon nous semble !

Cela ne veut pas dire que des dents ne vont pas grincer ou que les insultes ne vont pas pleuvoir...

sam a dit…

Eh bien, il serait donc approprié de porter des T-Shirt représentants les dessins des caricatures.

Vous croyez vraiment que vous pourriez en porter, vous, de tels T-Shirts?
Je n'y crois pas ...

dieunexistepas a dit…

Personnellement, c'est plus une question d'esthétique qu'autre chose...

Et puis, en ce qui me concerne, mes T-shirt sont un équivalant ! Et, oui, je les porte....

http://www.dieunexistepas.com/d-tshirt.html

sam a dit…

"Et puis, en ce qui me concerne, mes T-shirt sont un équivalant !"

Ce n'est certainement pas un équivalent.
Il n'y a aucune représentation directe de Mahomet sur vos T-shirts.
La pensée musulmane s'accomode fort bien de tout ce qui n'est pas directement contraire au Coran.
Faites ce que je vous suggère, et vous aurez de très gros problèmes avec vos T-Shirts, dans la rue.
Ou si vous préférez, représentez, Jésus, Mahomet, et Moïse, de face, avec leurs petits noms dessous, et avec la même citation :
"dieu n'existe pas".

Ou encore dire, "Mahomet, Jésus, Moïse ne sont pas les prophètes d'un dieu" (puisque dieu n'existe pas).

Là, vous iriez à l'encontre directe des propos du Coran. Et avec votre exposition physique, vous rencontreriez la réalité d'opposition à votre liberté d'expression.
Tant que vous ne le ferez pas, vous ne saurez probablement pas.

Vous connaissez peut être "Riposte Laïque".
Il faut voir par exemple en Sifaoui, un progressiste musulman.
C'est un homme qui a été menacé de mort.
Pourtant :

http://www.ripostelaique.com/M-Sifaoui-vous-defendez-l.html

dieunexistepas a dit…

Oui, vous avez raison...

la subtilité n'est pas l'apanage des religions...

Est-ce pour cela que je me dois de les prendre de front ? (je veux dire, en pleine gueule)

Pourtant, mes T-Shirt ne disent pas autre chose que ce que vous suggérez... Mais il est vrai qu'il faut prendre le temps de les décrypter...

Serait-il intelligent d'aller au stade d'un club de foot avec une écharpe "anti ton club de foot de merde" ?

Vous allez me dire que cela prouve bien que Bruxelles a été annexé par un autre club de supporteurs...

Je vous répondrais que l'on a aussi une part de responsabilité dans cette ghettoïsation...

Qu'il est aussi temps de réagir par rapport à cela...

C'est aussi une solution, de toujours essayer de donner une bonne réponse...

J'aime bien répondre à vos commentaires, cela me donne l'impression de me faire l'avocat du diable...

Un comble !

JF

sam a dit…

"Pourtant, mes T-Shirt ne disent pas autre chose que ce que vous suggérez... Mais il est vrai qu'il faut prendre le temps de les décrypter..."

Non, ce n'est pas du tout ce que je vous suggère. Vos T_shirts respectent l'interdit que vous impose une religion quant à ses dogmes, sur votre moitié de terrain, pour reprendre votre image sportive inappropriée. Ce n'est pas cela la liberté d'expression.

"Serait-il intelligent d'aller au stade d'un club de foot avec une écharpe "anti ton club de foot de merde"? Vous allez me dire que cela prouve bien que Bruxelles a été annexé par un autre club de supporteurs... "

Ce n'est pas un match de foot, il ne s'agit pas de sport, mais de projet de société.

"Je vous répondrais que l'on a aussi une part de responsabilité dans cette ghettoïsation..."

Oui et non. Vu la nature et la "vivacité" du dogme, cela ne change rien, de toute manière.

"Qu'il est aussi temps de réagir par rapport à cela..."

Parce que supprimer la "ghettoïsation", supprime ou nuit au "principe actif" du dogme, selon vous. Certainement pas.

"C'est aussi une solution, de toujours essayer de donner une bonne réponse...".

Il ne s'agit pas de cela. Il s'agit littéralement d'envahissement. Planifier de mieux l'aménager, ou l'organiser pour éviter les troubles, est fort louable, utile, encore faut il d'abord en avoir les moyens, ensuite se demander à quoi cela mènera, sinon a alimenter le système. C'est tout le problème. Parce qu'au fond, il va de soit que vous avez raison, pour l'individu dans la société, mais le groupe, lui, a d'autres propriétés. On ne gére pas ce débordement démographique, culturel, religieux, il s'impose à une vitesse ahurissante, à l'échelle des générations, décennies après décennies.

Prenez 90 personnes
"individualistes", qui n'ont pas de liants forts entre elles. Ajoutez 10 autres personnes, qui sont unies, organisées autour un dogme, d'une "cause" : ces personnes s'imposeront probablement à l'échantillon, bien que minoritaire.

dieunexistepas a dit…

Vous savez, pour certain, le foot est une religion ;-)

Mais l'exemple n'est pas des plus judicieux, je vous l'accorde...

Par contre, quand vous dites "Vos T_shirts respectent l'interdit que vous impose une religion quant à ses dogmes..", je ne suis pas du tout d'accord avec vous !

On y voit clairement les trois prophètes des religions monothéistes déclarer que dieu n'existe pas... Le fait qu'il ont de dos ne change rien (pour moi, le fait d'être de dos indique qu'ils sont tournés vers l'avenir).

D'ailleurs, je reçoit de nombreux mail d'insultes de musulmans qui me disent que suivant leur dogme il est interdit de représenter Mahomet (peut importe que cela soit de dos ou de face)...

A mon tour de vous proposer une expérience : achetez ce T-Shirt et allez vous promener avec dans les quartiers chauds ! on verra si les musulmans du coin sont d'accord avec vous concernant le respect de leur dogme...

Je vous rappelle aussi qu'en démocratie, 10 personnes sur 100 n'obtiendront jamais la majorité lors d'un vote...

Bien à vous,

JF

sam a dit…

"Par contre, quand vous dites "Vos T_shirts respectent l'interdit que vous impose une religion quant à ses dogmes..", je ne suis pas du tout d'accord avec vous !"

Comment vouliez vous que les dessins des caricatures représentent Mahomet qui n'a pas de représentations, s'il n'est pas explicitement dit quelque part que ce sont des caricatures de Mahomet?

"On y voit clairement les trois prophètes des religions monothéistes déclarer que dieu n'existe pas... Le fait qu'il ont de dos ne change rien (pour moi, le fait d'être de dos indique qu'ils sont tournés vers l'avenir)."

Le fait qu'ils tournent le dos à votre affirmation, nie l'affirmation. Les représenter de face, leverait cette ambiguïté.
Dites moi lequel des prophètes du judaisme, vous avez représenté. J'ai précisé Moïse par défaut. Mais, ils sont une tripotée. Seul Jésus, est quasi identifiable par sa couronne. Vous auriez dû mettre un sabre dans la main de Mahomet, et un baton dans celle de Moïse, sinon, un bédouin et un prêtre du temple autour de Jésus font aussi bien l'affaire. Histoire de donner à chacun l'attribut caractérisé de son sceptre favori.

"D'ailleurs, je reçoit de nombreux mail d'insultes de musulmans qui me disent que suivant leur dogme il est interdit de représenter Mahomet (peut importe que cela soit de dos ou de face)..."

Mais tant qu'il n'est pas authentifié que vous représentez Mahomet, explicitement, le doute, et l'interprétation peuvent exister. Levez ce léger soucis, pour être bien compris. Au point ou vous en etes, quel problème cela vous poserait il, d'être plus explicite pour votre cause?

"A mon tour de vous proposer une expérience : achetez ce T-Shirt et allez vous promener avec dans les quartiers chauds ! on verra si les musulmans du coin sont d'accord avec vous concernant le respect de leur dogme..."

Je n'exerce plus. J'ai déjà donné sur ce plan, seul, merci. Je connais la chanson, sans doute mieux que vous ne l'imaginez.

sam a dit…

"Je vous rappelle aussi qu'en démocratie, 10 personnes sur 100 n'obtiendront jamais la majorité lors d'un vote..."

D'abord, pour répondre à ceci, vous lirez (mais après tout ceci), un link (*) ci dessous, qui vous répondra mieux que moi (site de "duboutdemalorgnetteamericaine")
Je vous réponds, que oui, mais ils peuvent largement conditionner (ou mieux) la vie d'une bonne part de la société en attendant des jours meilleurs, qui je vous le rappelle, surviendront à Bruxelles.
Mais au fond, ce n'est même pas la question. Le problème, c'est que ce phénomène est subi, et qu'il n'est en rien, un projet de société que les occidentaux veulent, et qu'ils auront. C'est une invasion. Et le mot n'est en rien galvaudé.

Je ne peux pas vous comprendre. Je vais vous donner des chiffres, et voudrais vous voir penser en terme de dynamique, et de projection dans le contexte d'une pensée particulière, l'Islam.
Commencez donc par lire tout ce qui suit.

Des chiffres pour la France :
Actuellement, 12% de la population Française est musulmane (Washington Post, relayé par le journal le Monde, et admis par des sociologues). Soit plus de 7,5 millions de musulmans vivant en France, actuellement. Près d'une personne sur 8.

Prenons a présent cette autre étude de projection : http://www.polemia.com/article.php?id=1431

Je vous invite à lire très particulièrement le point 3 :
"Conséquences".

Maintenant, je voudrais que vous lisiez ce dernier point comme mentionné plus haut (*). Il concerne l'avenir de vos T-shirtset la réponse à vos 10% contre démocratie. Nous ne parlons pas de la même chose vous et moi.
http://duboutdemalorgnetteamericaine.blogspot.com/2008/03/le-seuil-critique.html

Pour la Belgique, je vous laisse ceci :
http://www.lefigaro.fr/international/2008/03/21/01003-20080321ARTFIG00068-l-islam-premiere-religiona-bruxelles-dans-vingt-ans.php

Annexe : 2 ambassadeurs de France, tirent indépendamment les mêmes conclusions quand à l'avenir de la France.
http://www.les4verites.com/L-inexorable-suicide-de-l-Europe-1741.html
http://sitasecure.wordpress.com/la-france-et-le-renouveau-de-l%E2%80%99islam-par-rene-servoise-ancien-ambassadeur-de-france-en-indonesie/

Bien à vous.

dieunexistepas a dit…

Ce n'est pas Moïse, mais Yahvé !

si c'est clair pour moi, je veux bien reconnaitre que cela ne doit pas l'être pour tout le monde. Vous en êtes la preuve vivante...

Je veillerai à être plus clair pour le réédition des T-Shirt (une fois que mon stock sera écoulé).

Votre conclusion "Le fait qu'ils tournent le dos à votre affirmation, nie l'affirmation." n'est pas exacte : Ils ne tournent pas le dos à l'affirmation "Dieu n'existe pas", l'écriture est également à l'envers !

Avec leur calicot, ils font face au soleil levant (le soleil est ici le symbole du premier dieu de l'humanité).

Je vous avoue que vous m'intriguez, j'aimerai connaitre votre identité, mais je respecte votre anonymat. Cependant, si vous le souhaitez, vous pouvez toujours m'envoyer un mail confidentiel à cette adresse :

info@dieunexistepas.com

Je répondrai à votre second message une fois que j'aurais lu les liens que vous m'avez bien sympathiquement fournis...

Bien à vous,

JF Jacobs

dieunexistepas a dit…

Je viens de regarder à nouveau le dessin dont on parle...

Il n'y a pas de sabre ou de bâton, il est vrai... Mais il y a les raflouquettes et la barbe...

Je trouve cela assez explicite, non ?

Un sabre qui ne sert pas qu'à sabrer et un bâton qui peut battre, sont des symboles plus agressif qu'une couronne d'épine... Il faut préserver un certain équilibre... Même dans l'horreur manipulatrice des religions... C'est en tout cas mon point de vue...

Bien à vous,

JF

sam a dit…

Symbole du baton de Moïse (c'est juste par rapport à ma propre cohérence):

http://www.interbible.org/interBible/ecritures/symboles/2005/sym_051202.htm

sam a dit…

Par contre, vous avez bien relevé le problème d'un des 3 accessoires distinctifs ..., n'est ce pas?

Mais il est pourtant, historique et rigoureusement justifié.
Donc, pas d'accessoires (pour plus d'égalité, c'est à dire un premier niveau de fausseté, indispensable pour ne pas froisser?), mais des petits noms en dessous.

Bien sûr, ce n'est que théorique, la pratique du port de T-shirts de ce genre, est déconseillée, à cause de quelques allumés (mais pas seulement).

Bien à vous

sam a dit…

Ajoutons que les chiffres d'immigration (et de la natalité associée), de cette étude de projection démographique, du link de "polémia", sur mon post précédent, est probablement correcte.
Elle se rapproche des conclusions d'un rapport censuré en 2006, nommé "Rapport annuel de la direction de la population et des migrations" (censuré mais ... débattu et disponible en ligne).

sam a dit…

On ne peut que constater, généralement, que les gens qui combattent l'influence grandissante de l'intolérance islamique sur une terre qui n'est pas la leur, n'ont pas d'autres objectifs que cela.
La "révélation" d'une projection cohérente de chiffres cataclysmiques à l'échelle des sociétés et des peuples, masquée, incontrôlable, n'ouvre pas sur le débat principal, essentiel, pour rester sur des positions de principes.

sam a dit…

Rectificatif dans le link indiqué (dessous des cartes, cliquer sur le diaporama 5) :

http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/le-dessous-des-cartes/392,CmC=396,view=maps.html

Il montre et dit ceci :

"Deuxième constat, la période a renforcé les inégalités
- Entre les régions du monde ;
- Entre les Etats au sein d’un même continent
- Et à l’intérieur même des pays.
L’outil le plus couramment utilisé pour calculer les inégalités de revenus à l’intérieur d’un même pays, c’est le coefficient de Gini, du nom d’un démographe italien du milieu du XXe siècle, Corrado Gini.
Alors comment lire et interpréter ces données ?
Le coefficient de Gini va de 0 à 1 : Le zéro traduit une égalité théorique entre les habitants d'un même pays. Et plus le coefficient s’approche de 1, plus il traduit de fortes inégalités.
Le Danemark est le pays le plus égalitaire au monde.
La Namibie le moins."

dieunexistepas a dit…

Bonjour,

Merci pour vos commentaires et pour vos nombreux liens. Cela m'a prit du temps de les consulter, mais ce n'est pas en perdre quand il s'agit de se renseigner.

Je crois que je vais poster un article sur l'incidence des événements en fonctions du pourcentage de croyants musulmans !

Je ne manquerai pas de citer vos liens.

Personnellement, je ne veux pas me focaliser sur l'islam en particulier, mais plus généralement sur les croyances (religions et sectes)qui manipulent la faiblesse des plus faibles.

Je ne suis pas encore convaincu que Bruxelles sera musulmane dans 20 ans (comme petit clin d'œil, le sondage bi-mensuel du blog s'interroge sur cela). Peut-être que la politique d'immigration va changer, peut-être qu'il y aura un mouvement de révolte des musulmans progressistes et laïques, peut-être qu'il y aura un drame qui va radicaliser la position de l'union européenne concernant la liberté de culte... ?

Bref, même si les études actuelles sont évidemment fort alarmiste (si elles ne l'étaient pas, on en parlerait pas), je ne suis pas devin et il me semble qu'il y a des facteurs qu'on ne prend pas en considération, alors qu'on ne connaît pas leurs influences...

Mais ce n'est que mon point du vue et je me trompe sans doute...

Encore merci pour ces informations.

Bien à vous

JF Jacobs

sam a dit…

Pour votre sondage :

Vous même, avant de disposer de certaines informations m'aviez répondu sur ce point, d'une manière qui montrait une possible méconnaissance de la situation dans votre propre ville.

Il faudrait donc :
- soit suggérer à ceux qui vont participer au sondage de rechercher des informations officielles (ou autres)
- soit d'en fournir avant le sondage :

ceci afin que le sondage soit moins soumis à l'aléatoire des opinions personnelles.
Par ailleurs, vous noterez que s'il faut faire un sondage pour savoir (c'est sans incidence, sur la vie des peuples?), c'est plutôt mal barré.
En effet, vous ne semblez pas surpris (ou ne souhaitez pas rechercher ?) que la Belgique, ne semble pas disposer de données statistiques plus ou moins fiables sur le sujet, tant du pourcentage actuel de la population musulmane de Bruxelles, que de la natalité respective des différentes représentations ethniques de la ville.
Plutôt que de faire un sondage, il me semble qu'il aurait peut être mieux valu d'abord, tenter de trouver ces informations vous même, et les afficher, et en cas d'échec, appeler dans une note, les lecteurs, à en fournir, s'ils en disposent.
C'est peut être accessoire comme démarche, ou de moindre importance?
Il ne me semble pas.
Je dépasse parfois le cadre de mes attributions de lecteur, c'est souvent parce que je ne comprends pas mon prochain.
Vous gérez vos sondages comme bon vous semble, et c'est une invitation assez souple, que vous faites.

Bien à vous